-- Когда и как возникло Сознание? Когда и как - не знаю. Знаю только то, что чем сложнее физиология физического тела, тем более развиты у этого тела инстинкты и нервная система. Бактерия тоже убегает от опасности. И человек тоже. В этом бактерия и человек похожи. Разница в том, что бактерия не умеет материться, потому-что у неё физиология проще, а человек умеет, потому-что он физиологически сложнее устроен. Но нервная деятельность есть у обоих. И у любого живого существа, даже у травы и у бактерий - есть нервы и рефлексы, а наивысшим развитием нервной деятельности является логика (мышление).
========== Пролог. Жизнь - это то, что способно размножаться. Мертвечина - это то, что размножаться не способно. Бактерии, кошки, собаки, трава, люди, и отдельно взятые части их тел - живые, потому что они могут порождать себе подобных. Автомобили, роботы, Терминатор, гайки, болты, золото, вода, камни, нефть и т.п - мёртвые, потому-что они лишены способности к размножению.
Для создания новой формы жизни люди слишком суетливы. У людей мало времени и они вечно спешат. Для создания и повторения существующих видов мертвечины у людей слишком мало физической силы (массы и давления). До тех пор, пока люди будут физически слабыми и суетливыми, никаких новых видов мертвечины и видов жизни они будут создать не способны.
========== Мертвечина. Таблица Менделеева - это таблица мертвечины, отсортированная по массе. Ни один хим. элемент таблицы не способен порождать себе подобных, а потому все хим. элементы и их сплавы и смеси - мёртвые. Чем тяжелее (глубже, ниже) элемент в таблице Менделеева, тем больше сил, давления и времени надо для его создания.
Люди, в условиях Земли, вроде бы, смогли синтезировать гелий в неуправляемой термоядерной реакции. А вот синтезировать, например, алюминий или золото силёнок уже не хватает. Хотя, гипотетически, можно синтезировать любой элемент, даже новый и несуществующий. Лишь бы хватило силёнок и времени на удержание условий для его появления. Но вся мертвечина, что есть в нашей вселенной, родилась не в звёздах и не в ядрах галактик.
Вся таблица Менделеева родилась в конкретно нашей сингулярности, которая и описана в гипотезе Большого Взрыва. А центром сингулярности была Земля, потому-что внутри Земли (ходят слухи) - самые тяжёлые хим. элементы. Именно их наличие и их распад разогревает нутро Земли, и приводит к вулканической и тектонической её деятельности.
========== Живое. Распространение жизни - это биология (вирусный путь). А вот происхождение жизни - это онкология. Онкология - это возникновение заболевания не от размножения вирусов, а от созданных условий для появления заболевания. Проще говоря, ржавчина на железе - онкология железа - рак железа - появляется от того, что железо лежит во влажной среде. Ржавчина появляется не от того, что есть вирусы ржавчины, а от того, что само железо находится в нужных условиях, что бы появилась ржавчина. Убрав железо в сухое место, рак железа будет остановлен.
========== Происхождение жизни. В начале повсюду была мертвечина - азот, кислород, углерод и т.п. мертвечина. Всё это есть и на Марсе, и на Луне, и на Земле. Но именно именно на Земле создались приемлемые условия (температура, давление, радиация, общая обстановка), в которых отдельные виды мертвечины приобрели свойства жизни (размножения). Зарождение жизни - это онкология.
Мертвечина валялась в луже. Ей никто не мешал и не нарушал условия её лежания. И тысячу лет лежачая мертвечина осветлялась, нагревалась, затемнялась, охлаждалась. Так азот, кислород и углерод сплотился в то, что мы называем бактерией, размножающейся почкованием (клонированием).
Через тысячу других лет от осветления, нагревания и т.п. появились разные виды бактерий. Ещё через тысячу лет из бактерий появились грибы и разные их виды. Ещё через тысячу лет из грибов появились растения, рыбы, лягушки и т.п. Ещё через тысячу лет - люди. А последний пример развития эволюции - венец творения - СПИД.
Чтобы делать новые формы жизни люди слишком суетливы. Не будучи суетливыми, пятьдесят поколений людей, смогут сделать новую форму жизни - простейшую и непредсказуемую. Предсказать, какую - невозможно. Что получится, то и получится. Для создания жизни из мертвечины онкологическим путём надо следующее.
Мне осталось жить 20 лет. Например, я, сегодня, беру пробирку, плюю в неё, затыкаю пробкой, и до самой своей смерти, 20 лет, день за днём, делаю с пробиркой следующее: затемняю, нагреваю, осветляю, остужаю. День за днём.
Перед своей смертью мне надо найти гражданина А, который будет мою пробирку так-же, день за днём, затемнять, нагревать, осветлять, остужать. День за днём.
Перед своей смертью гражданин А должен найти гражданина Б, который тоже будет делать тоже самое и соблюдать условия эксперимента: затемнять, нагревать, осветлять, остужать. День за днём.
Гражданин Б должен найти гражданина В и так далее. Тысячу лет. Пятьдесят поколений не нарушать условие эксперимента в пробирке.
И через тысячу лет в пробирке появится какая-то непредсказуемая хрень, которая будет способна размножаться почкованием. А если, например, гражданин В, откроет крышку, то в пробирке будет нарушена температура, давление и т.п. условия. И- всё. Условия возникновения новой формы жизни нарушены, потеряно почти восемьдесят лет, и надо всё начинать сначала.
Вот именно в этом и заключается суетливость - открыть пробирку до того, как в ней что-то появится.
========== Эпилог. Люди не умеют делать новые виды жизни не потому, что у них мало денег и оборудования, а только потому, что люди вечно спешат съесть суп, который ещё не сварен. У планеты Земля не было никаких денег и никаких компьютеров и микроскопов, зато было много времени и неизменные условия эксперимента. Многие формы жизни вымерли, много появилось новых.
И если Земля будет фунциклировать в том виде, в каком мы её знаем сегодня, то на её поверхности появится ещё какая-нибудь хрень, и разовьётся в нечто более страшное и продвинутое, чем то, что есть сегодня. А люди, оставаясь суетливыми, так и не смогут самостоятельно создать ни одной новой формы жизни.
> > 1. Если днк - это живое существо, то что это за животное?
> 2. Если днк - это робот компьютер, то верно его создал и контролирует РАЗУМ. > > Атеист не может выбрать одно из двух, потому что он автоматически прекращает быть атеистом. quoted1
интересно, а с какого потолка взято первое и второе?
Интересное дело, атеисты, стремящиеся вовлечь в свои ряды новых безбожников, обвиняют в творящемся в мире насилии не себя, а религию, проповедующую добро. Да ведь если бы все были верующими и следовали призывам Церкви, то все давно бы жили в мире и согласии. Но нет же, своими же собственными руками разрушая устои Церкви, вменяя ей в вину древние писания и спекулируя на этом, атеисты сами, создавая предпосылки для разрастания зла, вопят о жестокости Бога, не защищающего их от зла. Маразм, да и только. А ведь по логике вещей, в целях защиты людей от зла, Бог должен уничтожить весь род людской за творимые им безумия.
Чтобы внести окончательную ясность в вопрос есть ли Бог или нет вспомним какими доказательствами располагаем на данный момент. Это креационизм - доказательство в пользу Бога и эволюционизм, который является научным доказательством, отрицающим Бога. Субъективное мнение – не верю, потому что не верю, которое не имеет к доказательствам абсолютно никакого отношения, мы в расчёт брать не будем. Таким образом, доказав несостоятельность теории самозарождения, я тем самым лишу атеистов каких либо обоснованных доказательств, причём научных. Вследствие чего станет бесспорным и очевидным тезис о существовании Бога, так как существует непреложный факт возникновения жизни на Земле, которая если не могла возникнуть сама по себе, то выходит была сотворена Высшим Разумом -- Богом. Приведу лишь небольшой фрагмент из готовящейся к печати книги. Самыми первыми живыми обитателями Земли были бактерии. Только они, за неимением на тот период органики, имели тип питания свойственный современным бактериям, живущим в кипящих гейзерах, способных усваивать CO2 как единственный источник углерода за счёт энергии окисления неорганических соединений. И особой плодовитостью среди бактерий отличаются водородные бактерии — наиболее многочисленная и разнообразная группа хемосинтезирующих организмов. По сравнению с другими автотрофными микроорганизмами они характеризуются высокой скоростью роста и могут давать большую биомассу. Эти бактерии способны также расти на средах, содержащих органические вещества. Следовательно, наивысшая концентрация бактерий, по логике вещей, должна была быть именно в «первичном бульоне», учитывая благоприятность его условий для их питания, роста и размножения. Вследствие чего «первичный бульон», площадь которого несопоставимо ничтожна, по отношению к площади мирового океана, за многие миллионы лет, из зоны с благоприятной питательной средой, превратится в рассадник бактерий и вирусов. Причём, напомню, наиболее многочисленную группу из них представляют бактерии, разлагающие исключительно азотсодержащие органические соединения, то есть те самые белки и аминокислоты, которые используются при строительстве протоклеток. В связи с чем, возникает большое сомнение в том, что какой-то части синтезированных природой липидам, белкам и аминокислотам, удалось бы (при отсутствии у них способности к самостоятельному передвижению), преодолев разделяющие их пространство, объединиться сначала в органоиды, а те, в свою очередь, в полноценную протоклетку, прежде чем их отыщут мобильные и многочисленные бактерии. Впрочем, независимо от того, успеет протоклетка сформироваться или нет, жизнь её будет скоротечна – бактерии и вирусы разрушат её.
> > Чтобы внести окончательную ясность в вопрос есть ли Бог или нет вспомним какими доказательствами располагаем на данный момент. Это креационизм - доказательство в пользу Бога и эволюционизм, который является научным доказательством, отрицающим Бога. Субъективное мнение – не верю, потому что не верю, которое не имеет к доказательствам абсолютно никакого отношения, мы в расчёт брать не будем. > Таким образом, доказав несостоятельность теории самозарождения, я тем самым лишу атеистов каких либо обоснованных доказательств, причём научных. Вследствие чего станет бесспорным и очевидным тезис о существовании Бога, так как существует непреложный факт возникновения жизни на Земле, которая если не могла возникнуть сама по себе, то выходит была сотворена Высшим Разумом -- Богом. > Приведу лишь небольшой фрагмент из готовящейся к печати книги. > Самыми первыми живыми обитателями Земли были бактерии. Только они, за неимением на тот период органики, имели тип питания свойственный современным бактериям, живущим в кипящих гейзерах, способных усваивать CO2 как единственный источник углерода за счёт энергии окисления неорганических соединений. И особой плодовитостью среди бактерий отличаются водородные бактерии — наиболее многочисленная и разнообразная группа хемосинтезирующих организмов. По сравнению с другими автотрофными микроорганизмами они характеризуются высокой скоростью роста и могут давать большую биомассу. Эти бактерии способны также расти на средах, содержащих органические вещества.
> Следовательно, наивысшая концентрация бактерий, по логике вещей, должна была быть именно в «первичном бульоне», учитывая благоприятность его условий для их питания, роста и размножения. Вследствие чего «первичный бульон», площадь которого несопоставимо ничтожна, по отношению к площади мирового океана, за многие миллионы лет, из зоны с благоприятной питательной средой, превратится в рассадник бактерий и вирусов. Причём, напомню, наиболее многочисленную группу из них представляют бактерии, разлагающие исключительно азотсодержащие органические соединения, то есть те самые белки и аминокислоты, которые используются при строительстве протоклеток. > В связи с чем, возникает большое сомнение в том, что какой-то части синтезированных природой липидам, белкам и аминокислотам, удалось бы (при отсутствии у них способности к самостоятельному передвижению), преодолев разделяющие их пространство, объединиться сначала в органоиды, а те, в свою очередь, в полноценную протоклетку, прежде чем их отыщут мобильные и многочисленные бактерии. > Впрочем, независимо от того, успеет протоклетка сформироваться или нет, жизнь её будет скоротечна – бактерии и вирусы разрушат её. quoted1
офигительная в своей чуши простыня, не имеющая никакого отношения ни к эволюционизму, ни к креационизму. ни к науке как таковой, ни к религии как сабжу.
>> >> Чтобы внести окончательную ясность в вопрос есть ли Бог или нет вспомним какими доказательствами располагаем на данный момент. Это креационизм - доказательство в пользу Бога и эволюционизм, который является научным доказательством, отрицающим Бога. Субъективное мнение – не верю, потому что не верю, которое не имеет к доказательствам абсолютно никакого отношения, мы в расчёт брать не будем. >> Таким образом, доказав несостоятельность теории самозарождения, я тем самым лишу атеистов каких либо обоснованных доказательств, причём научных. Вследствие чего станет бесспорным и очевидным тезис о существовании Бога, так как существует непреложный факт возникновения жизни на Земле, которая если не могла возникнуть сама по себе, то выходит была сотворена Высшим Разумом -- Богом. >> Приведу лишь небольшой фрагмент из готовящейся к печати книги. >> Самыми первыми живыми обитателями Земли были бактерии. Только они, за неимением на тот период органики, имели тип питания свойственный современным бактериям, живущим в кипящих гейзерах, способных усваивать CO2 как единственный источник углерода за счёт энергии окисления неорганических соединений. И особой плодовитостью среди бактерий отличаются водородные бактерии — наиболее многочисленная и разнообразная группа хемосинтезирующих организмов. По сравнению с другими автотрофными микроорганизмами они характеризуются высокой скоростью роста и могут давать большую биомассу. Эти бактерии способны также расти на средах, содержащих органические вещества.
>> Следовательно, наивысшая концентрация бактерий, по логике вещей, должна была быть именно в «первичном бульоне», учитывая благоприятность его условий для их питания, роста и размножения. Вследствие чего «первичный бульон», площадь которого несопоставимо ничтожна, по отношению к площади мирового океана, за многие миллионы лет, из зоны с благоприятной питательной средой, превратится в рассадник бактерий и вирусов. Причём, напомню, наиболее многочисленную группу из них представляют бактерии, разлагающие исключительно азотсодержащие органические соединения, то есть те самые белки и аминокислоты, которые используются при строительстве протоклеток.
>> В связи с чем, возникает большое сомнение в том, что какой-то части синтезированных природой липидам, белкам и аминокислотам, удалось бы (при отсутствии у них способности к самостоятельному передвижению), преодолев разделяющие их пространство, объединиться сначала в органоиды, а те, в свою очередь, в полноценную протоклетку, прежде чем их отыщут мобильные и многочисленные бактерии. >> Впрочем, независимо от того, успеет протоклетка сформироваться или нет, жизнь её будет скоротечна – бактерии и вирусы разрушат её. quoted2
> > офигительная в своей чуши простыня, не имеющая никакого отношения ни к эволюционизму, ни к креационизму. ни к науке как таковой, ни к религии как сабжу. quoted1
Если начальный этап биохимической эволюции, положившей начало всему тому что ты перечислил, не имеет к ним никакого отношения. То выходит и ты сам не имеешь никакого отношения к той зиготе, что была во чреве твоей матери.
>>> Самыми первыми живыми обитателями Земли были бактерии. Только они, за неимением на тот период органики, имели тип питания свойственный современным бактериям, живущим в кипящих гейзерах, способных усваивать CO2 как единственный источник углерода за счёт энергии окисления неорганических соединений. И особой плодовитостью среди бактерий отличаются водородные бактерии — наиболее многочисленная и разнообразная группа хемосинтезирующих организмов. По сравнению с другими автотрофными микроорганизмами они характеризуются высокой скоростью роста и могут давать большую биомассу. Эти бактерии способны также расти на средах, содержащих органические вещества.
>>> Следовательно, наивысшая концентрация бактерий, по логике вещей, должна была быть именно в «первичном бульоне», учитывая благоприятность его условий для их питания, роста и размножения. Вследствие чего «первичный бульон», площадь которого несопоставимо ничтожна, по отношению к площади мирового океана, за многие миллионы лет, из зоны с благоприятной питательной средой, превратится в рассадник бактерий и вирусов. Причём, напомню, наиболее многочисленную группу из них представляют бактерии, разлагающие исключительно азотсодержащие органические соединения, то есть те самые белки и аминокислоты, которые используются при строительстве протоклеток.
>>> В связи с чем, возникает большое сомнение в том, что какой-то части синтезированных природой липидам, белкам и аминокислотам, удалось бы (при отсутствии у них способности к самостоятельному передвижению), преодолев разделяющие их пространство, объединиться сначала в органоиды, а те, в свою очередь, в полноценную протоклетку, прежде чем их отыщут мобильные и многочисленные бактерии. >>> Впрочем, независимо от того, успеет протоклетка сформироваться или нет, жизнь её будет скоротечна – бактерии и вирусы разрушат её. quoted3
>> >> офигительная в своей чуши простыня, не имеющая никакого отношения ни к эволюционизму, ни к креационизму. ни к науке как таковой, ни к религии как сабжу. quoted2
>Если начальный этап биохимической эволюции, положившей начало всему тому что ты перечислил, не имеет к ним никакого отношения. То выходит и ты сам не имеешь никакого отношения к той зиготе, что была во чреве твоей матери. quoted1
чюдо, перечитай еще раз свою простыню, найди в википедии или школьном учебнике биологии что такое бактерия, перечитай еще раз и подойди к зеркалу посмотреть на оленя эволюция биохимицкая ёптать! хоть узнаешь про что написал. "последний источник получения знаний - экзамен", ага.
>>>> Самыми первыми живыми обитателями Земли были бактерии. Только они, за неимением на тот период органики, имели тип питания свойственный современным бактериям, живущим в кипящих гейзерах, способных усваивать CO2 как единственный источник углерода за счёт энергии окисления неорганических соединений. И особой плодовитостью среди бактерий отличаются водородные бактерии — наиболее многочисленная и разнообразная группа хемосинтезирующих организмов. По сравнению с другими автотрофными микроорганизмами они характеризуются высокой скоростью роста и могут давать большую биомассу. Эти бактерии способны также расти на средах, содержащих органические вещества. >>>> Следовательно, наивысшая концентрация бактерий, по логике вещей, должна была быть именно в «первичном бульоне», учитывая благоприятность его условий для их питания, роста и размножения. Вследствие чего «первичный бульон», площадь которого несопоставимо ничтожна, по отношению к площади мирового океана, за многие миллионы лет, из зоны с благоприятной питательной средой, превратится в рассадник бактерий и вирусов. Причём, напомню, наиболее многочисленную группу из них представляют бактерии, разлагающие исключительно азотсодержащие органические соединения, то есть те самые белки и аминокислоты, которые используются при строительстве протоклеток. >>>> В связи с чем, возникает большое сомнение в том, что какой-то части синтезированных природой липидам, белкам и аминокислотам, удалось бы (при отсутствии у них способности к самостоятельному передвижению), преодолев разделяющие их пространство, объединиться сначала в органоиды, а те, в свою очередь, в полноценную протоклетку, прежде чем их отыщут мобильные и многочисленные бактерии.
>>>> Впрочем, независимо от того, успеет протоклетка сформироваться или нет, жизнь её будет скоротечна – бактерии и вирусы разрушат её. >>>
>>> офигительная в своей чуши простыня, не имеющая никакого отношения ни к эволюционизму, ни к креационизму. ни к науке как таковой, ни к религии как сабжу. quoted3
>>Если начальный этап биохимической эволюции, положившей начало всему тому что ты перечислил, не имеет к ним никакого отношения. То выходит и ты сам не имеешь никакого отношения к той зиготе, что была во чреве твоей матери. quoted2
> > чюдо, перечитай еще раз свою простыню, найди в википедии или школьном учебнике биологии что такое бактерия, перечитай еще раз и подойди к зеркалу посмотреть на оленя > эволюция биохимицкая ёптать! хоть узнаешь про что написал. "последний источник получения знаний - экзамен", ага. quoted1
Да как ты недоросль мог что-то в википедии найти про бактерии, если ни один поисковик при твоей вопиющей безграмотности, не поймёт что тебе требуется найти. Так что тебе недотёпа известно о бактериях к коим ты непосредственно принадлежишь? Расскажи как вы живёте, мне будет крайне интересно.
Да и что ты Cadet78 можешь вообще понимать, если даже не способен увидеть взаимосвязь между биохимической эволюцией и эволюционизмом, креационизмом. да и к науке как таковой? С аналитикой у тебя видать большая проблема.
>> чюдо, перечитай еще раз свою простыню, найди в википедии или школьном учебнике биологии что такое бактерия, перечитай еще раз и подойди к зеркалу посмотреть на оленя >> эволюция биохимицкая ёптать! хоть узнаешь про что написал. "последний источник получения знаний - экзамен", ага. quoted2
>Да как ты недоросль мог что-то в википедии найти про бактерии, если ни один поисковик при твоей вопиющей безграмотности, не поймёт что тебе требуется найти. Так что тебе недотёпа известно о бактериях к коим ты непосредственно принадлежишь? Расскажи как вы живёте, мне будет крайне интересно. quoted1
мне? по скудости ума известно про них немного. ну, действительно немного, так, мелочи совсем, я же не микробиолог. так, в основном прикладные и специальные знания и методики, ничего особенного. ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
> превратится в рассадник бактерий и вирусов. quoted1
как там букварь?прочитан и понят? я про то что совершенно непонятно, к чему здесь простыня. к абиогенезу? бактерия - это УЖЕ клетка. цицирую:
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
> В связи с чем, возникает большое сомнение в том, что какой-то части синтезированных природой липидам, белкам и аминокислотам, удалось бы (при отсутствии у них способности к самостоятельному передвижению), преодолев разделяющие их пространство, объединиться сначала в органоиды, а те, в свою очередь, в полноценную протоклетку, прежде чем их отыщут мобильные и многочисленные бактерии. quoted1
то есть клетка уже возникла но не дает возникнуть другой клетке. тут надо быть доктором науки? агар-агара поешь, он сладкий бывает.
>>> чюдо, перечитай еще раз свою простыню, найди в википедии или школьном учебнике биологии что такое бактерия, перечитай еще раз и подойди к зеркалу посмотреть на оленя >>> эволюция биохимицкая ёптать! хоть узнаешь про что написал. "последний источник получения знаний - экзамен", ага. quoted3
>>Да как ты недоросль мог что-то в википедии найти про бактерии, если ни один поисковик при твоей вопиющей безграмотности, не поймёт что тебе требуется найти. Так что тебе недотёпа известно о бактериях к коим ты непосредственно принадлежишь? Расскажи как вы живёте, мне будет крайне интересно. quoted2
> > мне? по скудости ума известно про них немного. ну, действительно немного, так, мелочи совсем, я же не микробиолог. так, в основном прикладные и специальные знания и методики, ничего особенного. quoted1
Так зачем же ты парень начал меня ни с того ни с сего оскорблять?
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> превратится в рассадник бактерий и вирусов. quoted2
>
> как там букварь?прочитан и понят? > я про то что совершенно непонятно, к чему здесь простыня. к абиогенезу? > бактерия - это УЖЕ клетка. цицирую: quoted1
И в этом ты абсолютно прав. Но ведь я вёл речь не об одноклеточных организмах, а многоклеточных. А это большая разница.
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В связи с чем, возникает большое сомнение в том, что какой-то части синтезированных природой липидам, белкам и аминокислотам, удалось бы (при отсутствии у них способности к самостоятельному передвижению), преодолев разделяющие их пространство, объединиться сначала в органоиды, а те, в свою очередь, в полноценную протоклетку, прежде чем их отыщут мобильные и многочисленные бактерии. quoted2
> > то есть клетка уже возникла но не дает возникнуть другой клетке. тут надо быть доктором науки? агар-агара поешь, он сладкий бывает. quoted1
Ладно парень как я теперь понял, ты просто не понял, вот и наехал на меня. Извини меня за то, что я не разобравшись тебя обидел.
>а кто такой Попов и чем знаменит? радио? востоковед? биатлонист? quoted1
К этим уважаемым людям он не имеет отношения, кроме фамилии. Енто известный фрик, который уже лет десять заваливает инет своими бредовыми идеями. Я его еще курса с первого помню, когда по учебе лазила по научным форумам. И вот здесь неожиданно встретила)))