>
> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ага-ага. радиоизотопы это до сотни тыщ. а мильён лет как? урано-свинцовый метод онли. применим не везде и не всегда.


>> А всякая радиоизотопная датировки - дело десятое. Кости-то динозавров никто все равно не датирует.
>>
quoted2

> Забавно наблюдать споры как атеистов, так и верующих по поводу эволюционизма/креационизма и использования той или другой концепции в качестве довода в пользу существованиянесуществования творца. Мне обе позиции видятся как ложный тезис.
>
> https://www.politforums.net/imageproxy/600x/http...
>
>
>
> Не будем вдаваться в подробности моего отношения к вере, но каких бы взглядов я не придерживался/придерживаюсь относительно существования Творца, с того момента как я узнал о концепции эволюционизма, мне она всегда нравилась, и я считаю, что концепция эволюцинизма сама по себе не противоречит концепции креационизма. Ведь никто не мешает Творцу запустить процесс эволюции
> Давайте взглянем на примере Библии, впрочем были б интересны примеры любых других религий
> > ********* (раскрыть)1. В начале сотворил Бог небо и землю.
> 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
> 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
> 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
> 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
> 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
> 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
> 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
> 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
> 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
> 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
> 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
> 13. И был вечер, и было утро: день третий.
> 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
> 15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
> 16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
> 17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
> 18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
> 19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
> 20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
> 21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
> 22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
> 23. И был вечер, и было утро: день пятый.
> 24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
> 25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
> 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
> 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
> 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
> 29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
> 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
> 31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
> (Книга Бытие 1:1-31)
>
> Вторая часть.
> > ********* (раскрыть)1. Так совершены небо и земля и все воинство их.
> 2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
> 3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
> 4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
> 5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
> 6. но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
> 7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
> 8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
> 9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
> 10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
> 11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
> 12. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
> 13. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
> 14. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
> 15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
> 16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
> 17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
> 18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
> 19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
> 20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
> 21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
> 22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
> 23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
> 24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
> 25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
> (Книга Бытие 2:1-25)
>
> Здесь всё очень абстрактно сформулировано. Подробностей мало. И в принципе сотворение живых существ при абстрактном изложении не противоречит эволюционной концепции. Сначало море, потом суша. От простого - к сложному.
>
> Чем не нравится происхождение человека от общих с современными приматами предков? А чем лучше происхождение от земли? Земля в понимании некотрых людей не жизнь, а грязь. Тоже как посмотреть. А обезьянки такие милые.
>
> Вспоминается одно суждение: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Если нет, то он не всемогущ. Если да, то он тоже не всемогущ." Дак вот что мешает ему запустить эволюцию и создать из существ одноклеточных, живущих в глине, всю длительную эволюционную цепочку? Он ведь нас мог создать из чего угодно. Вспомнилась статья из одного научного Интернет-журнала, обосновывающую эволюцию живых существ из глины. Давно была статья на элементы.ру.
>
> Я лично знаю верующих людей, которые не отрицают происхождение человека от обезьяны. Мне, единственное, было непонятно только одно: зачем было клонировать Адама, удваивая его Х-хромосому, и убирая его У-хромосому? С точки зрения верующего, возможно, эволюционная женщина была не жизнеспособна или не фертильна, вот и пришлось произвести клонирование.
>
>
>
>
>
>
> И так вопрос в заключение: чем происхождение от общих с обезьяной предков отрицает Бога?
>

>