> Я не буду ссылаться на ученых, знаю что работают, спорят и имеют результаты.А на себе и на людях я убеждался тысячу раз, где оно находится.
......................... Так и я не лопух деревенский. И у меня есть свой жизненный опыт. Знаете, у меня был друг, лучший друг детства, еще со школы, класса, этак, с третьего. Так вот, у него была, как позже выяснилось, врожденная аневризма мозга. Пузырь на одном из сосудов. И вот, когда нам было по восемнадцать, у него случилось первое кровоизлияние в мозг. Он выжил, и когда я ушел служить в армию, его увезли в Москву в институт нейрохирургии где он перенес ряд сложнейших операций. Когда я вернулся со службы он был уже полным инвалидом. У него удалили изрядный фрагмент мозга. Но знаете, интеллект его, при этом, ни чуть не пострадал. Мы вместе поступили в политех, он отлично сдал экзамены, и успешно закончил его, как это и полагается, через пять лет. При этом у него постоянно происходили рецидивы, за всю свою оставшуюся жизнь он перенес еще пять операций и большая часть его мозга была, практически, разрушена. Он прожил, почти до тридцати, постепенно терял координацию движения, зрение и речевые функции, но до конца жизни оставался все тем же Вовкой, личностью, интеллектуалом и отличным партнером по шахматам. В свое время, меня заинтересовала эта проблема и не мудрено, в свете всего выше сказанного. Я много чего накопал интересного на эту тему, но здесь не место и не время. Вы просто погуглите такую тему, "жизнь без мозга", найдете много чего любопытного и интересного.
23:11 09.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Зачем верить?Я просто не знаю, по чему можно еще стукнуть, что бы воздействовать на твое сознание. А ты знаешь?
.................. Это, конечно, сильный довод. Сразу вспомнилось. - Товарищ прапорщик, а что тяжелее, килограмм железа, или килограмм ваты? - Конечно, килограмм железа. - А вот и не правильно, одинаково. - А вот я сейчас тебе дам по башке килограммом ваты, а потом килограммом железа, тогда ты узнаешь, как с товарищем прапорщиком спорить!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто не знаю, по чему можно еще стукнуть, что бы воздействовать на твое сознание.
>ты сосредоточился только на физическом воздействии > но ведь есть еще и информационное воздействие на сознание > в какой-то мере СМИ много сильнее "в мозг бьют" чем водка
Я нарочно его не упоминал, потому что психоз и гипноз являются раздражителями на нервные клетки мозга, в результате которых они изменяются, а не наоборот. Представив к примеру какую нибудь картинку, она встанет перед глазами, а реальная картинка исчезнет, иногда даже глаза закрывать не надо, нервы сами все нарисуют без воздействия световых волн.
> > в общем сознание это комплексная материально-информационная система
С чего бы это? Воздействие есть согласен, но не более того.
> но ни где она находится (а она распределена по пространству, размазана), ни как она функционирует - тут никто толком нихрена не знает.
Так и оснований так думать нету.
> А психологи (точнее - психиатры, медицина) так и вообще тебе расскажут что в одном теле может быть даже больше чем 1 сознание
Была у меня книжка по гипнозу. Там каких только чудес с сознанием не описано, в том числе и раздвоение личности. Но все это в мозгах рождалось там и умирало.
23:14 09.03.2017
...- Будем балаболить, или вносить новшества в науки? спонтанов зевнул. Не сильно, но достаточно громко. Так, что за стеной его комнаты послышался "шелест не удовольствий". - Я конечно, дико извиняюсь, но завтра мне идти на работу. В отличии от Вас. А Ваши туманные намёки тянут, как минимум - на час разборок. Извините. Каждому своё. Такая сермяжная правда жизни. Тока, не допоздна балагурьте. Поберегите своё сердце. Спать надо не менее 8 часов в сутки. Если хто против. Придёт время для осознания этого. Спокойной ночи.
23:19 09.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> сразу возникает вопрос - а где это "вне"? в руке, в ноге сознание? или вообще на луне?без головы, как известно, человек не функционирует. Так что как минимум часть сознания все же в черепушке.В общем корректнее говорить "не всё сознание находится в мозге", а то слишком уж радикально получается это "вне мозга".
................... Да, есть на этот счет интересные, подчеркну, научные гипотезы. Согласно этим гипотезам, оперативная часть сознания находится именно в мозге, а вот наше я, память и личность, скорее всего в не нас. Может потому многие религии говорят, что мы не сможем развиваться после нашей смерти, в том смысле, как это мы понимаем здесь, на земле, в нынешнем мире. Потому так важно себя воспитать именно здесь и сейчас.
23:23 09.03.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> - Я конечно, дико извиняюсь, но завтра мне идти на работу. В отличии от Вас. А Ваши туманные намёки тянут, как минимум - на час разборок. Извините. Каждому своё. Такая сермяжная правда жизни. Тока, не допоздна балагурьте. Поберегите своё сердце. Спать надо не менее 8 часов в сутки. Если хто против. Придёт время для осознания этого. Спокойной ночи.
..................... Ничего страшного. Как говорит один мой знакомый, исключительно по четвергам -"скорей бы понедельник".
23:25 09.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Вы просто погуглите такую тему, "жизнь без мозга", найдете много чего любопытного и интересного.
Я то же не мало таких чудес читал. Интересно, на что именно влияло удаление какой то части его мозга. Серединку мозга еще никто не удалял, там находится узел всего управления, в том числе и мыслительные процессы. Врачи вообще обычно не беспокоятся за сознание при подобных операциях. Они беспокоятся за зрение, речь, паралич. Возможно даже умственный процесс требует не так уж и много нервных клеток и эти функции могут на себя взять любые оставшиеся. Известно, что умение говорить забирает больше памяти, чем любая наука. Другой разговор недостаток питания мозга кислородом. Глюки идут сразу, и человек становится неадекватным а то и полоумным. Тут уже чудес ожидать не приходится.
23:27 09.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> в общем сознание это комплексная материально-информационная система > С чего бы это? Воздействие есть согласен, но не более того.
ты материалист, тебе не понять ты даже не понимаешь, что компьютера без программиста - не существует. В смысле компьютер без программиста - это просто тяжелый предмет, которым неудобно, но все же приложив усилие можно забить гвоздь. Больше он не для чего негоден. Вот материальная часть сознания - это и есть наш мозг, небольшой предмет занимающий объем физического пространства и имеющий массу. А где информационная часть сознания - мы не знаем. Вот в свете такого образа твое утверждение звучит "программист, конечно, воздействует на компьютер, но не более того". Впрочем ладно, спишем на твою дремучесть. Пролетарию простительно не знать высоких технических материй.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем верить?Я просто не знаю, по чему можно еще стукнуть, что бы воздействовать на твое сознание. А ты знаешь?
>.................. > Это, конечно, сильный довод. > Сразу вспомнилось. > - Товарищ прапорщик, а что тяжелее, килограмм железа, или килограмм ваты?
> - Конечно, килограмм железа. > - А вот и не правильно, одинаково. > - А вот я сейчас тебе дам по башке килограммом ваты, а потом килограммом железа, тогда ты узнаешь, как с товарищем прапорщиком спорить!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> в общем сознание это комплексная материально-информационная система
>> С чего бы это? Воздействие есть согласен, но не более того.
>ты материалист, тебе не понять > ты даже не понимаешь, что компьютера без программиста - не существует. В смысле компьютер без программиста - это просто тяжелый предмет, которым неудобно, но все же приложив усилие можно забить гвоздь. Больше он не для чего негоден. > Вот материальная часть сознания - это и есть наш мозг, небольшой предмет занимающий объем физического пространства и имеющий массу. А где информационная часть сознания - мы не знаем.
Если не знаем, так зачем небылицы выдумывать, что такое вообще возможно. Брехня все это.
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зачем верить?Я просто не знаю, по чему можно еще стукнуть, что бы воздействовать на твое сознание. А ты знаешь?
>>.................. >> Это, конечно, сильный довод. >> Сразу вспомнилось. >> - Товарищ прапорщик, а что тяжелее, килограмм железа, или килограмм ваты?
>> - Конечно, килограмм железа. >> - А вот и не правильно, одинаково. >> - А вот я сейчас тебе дам по башке килограммом ваты, а потом килограммом железа, тогда ты узнаешь, как с товарищем прапорщиком спорить!
>Я тебя в звании не повышал
А мне и в рядовых неплохо. Рядовой Гражданин Российской Федерации, звучит солидно.
23:33 09.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Согласно этим гипотезам, оперативная часть сознания находится именно в мозге, а вот наше я, память и личность, скорее всего в не нас.
Все же физическую часть человека (в смысле сознания) продуктивно рассматривать исключительно в комплексе мозг+сердце, где "сердце" это вот как бы все остальное. Т.е отделять мозг от прочей физической системы уже самом по себе ошибочно. я бы так обозначил: мозг это процессор, и возможно ОЗУ, а сердце это жесткий диск. Или сопроцессор. Или наоборот... короче подумать надо как бы я точнее модель описал. В целом-то понятно как там все взаимодействует, но вот переложить на наглядные образы тут думать надо... лень. Как нить в другой раз. Может даже схемку набросаю.
23:35 09.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Серединку мозга еще никто не удалял, там находится узел всего управления, в том числе и мыслительные процессы.
...................... Какая там серединка, практически, весь мозг.
23:36 09.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если не знаем, так зачем небылицы выдумывать, что такое вообще возможно.
Ты странный а как по твоему вообще рождались все знания которыми ты сейчас пользуешься?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Брехня все это.
с этого всегда все и начинается потом стадия удивление, стадия приятия а заканчивается всё "да кто ж этой очевидности не знает-то!"
> ...- Будем балаболить, или вносить новшества в науки? > спонтанов зевнул. Не сильно, но достаточно громко. Так, что за стеной его комнаты послышался "шелест не удовольствий". > - Я конечно, дико извиняюсь, но завтра мне идти на работу. В отличии от Вас. А Ваши туманные намёки тянут, как минимум - на час разборок. Извините. Каждому своё. Такая сермяжная правда жизни. Тока, не допоздна балагурьте. Поберегите своё сердце. Спать надо не менее 8 часов в сутки. Если хто против. Придёт время для осознания этого. Спокойной ночи.
Мог бы просто написать, что сливаешься Как говориться, свистеть не мешки ворочать, товарищ доморощенный хвилософфф, я и так знала, что вместо ответа дешевые отмазки пойдут.
