Я вообще не верю. Я доверяю только фактам и доказательствам.
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Ты показал мне червячка
ЭМ-БРИ-ОН. Как одно из доказательств ТЭ. Могу еще показать. Их есть у меня.
20:01 05.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Какое же право мы имеем думать, что раньше было по другому?
Было по всякому, периоды активного видообразования сменялись периодами вымирания видов, в том числе "великими вымираниями". Глобальное вымирание происходит и в наши дни. Началось оно около 45 тысяч лет назад. По масштабам это вымирание позднего плейстоцена (включая в него текущее голоценовое потепление) - уже приближается к "великим вымираниям" прошлых геологических периодов.
20:01 05.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Я вообще не верю. Я доверяю только фактам и доказательствам.
.................... Отлично. И я помогаю тебе в этом. Предоставляю новые, еще неизвестные тебе факты. Надеюсь, когда их накопится достаточно много, и согласно законам диалектики, количество превратится в качество, ты станешь более адекватно смотреть на окружающую действительность. Успехов тебе и всяческих побед в этом нелегком, но благородном деле.
20:09 05.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Отлично. И я помогаю тебе в этом. Предоставляю новые, еще неизвестные тебе факты.
Это не факты. Это моделирование. И ты привел еще без ссылок, что само по себе подозрительно. Ну ладно. Дело в том, что в приведенном тобой примере, среда обитания не менялась. Или ты думаешь, что бог сразу раскрасил Еву до пояса черным, ниже пояса белым? Один глаз у неё был узким, другой широким? И она имела 4 группы крови и два резус-фактора одновременно? И, до кучи, болела гемофилией? Но так, чутка, не то что бы очень. Или Ной притащил на баркас чуму, язву глистов, птичий и свиной грипп, сифилис, триппер, проказу и других друзей человека, в том числе таких возбудителей, которые его скопытят за неделю на глушняк? А по-другому никак - эволюции то нет.
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какое же право мы имеем думать, что раньше было по другому?
> > Было по всякому, периоды активного видообразования сменялись периодами вымирания видов, в том числе "великими вымираниями". > Глобальное вымирание происходит и в наши дни. Началось оно около 45 тысяч лет назад. По масштабам это вымирание позднего плейстоцена (включая в него текущее голоценовое потепление) - уже приближается к "великим вымираниям" прошлых геологических периодов.
...................... Ну, и? Я должен радоваться, или расстроиться, что живу в такую великую эпоху? Меня интересует откуда виды взялись, каков реальный механизм видообразования? Термин эволюция пришел в повседневную жизнь из флота - Развертывание строя кораблей. Похоже к биологической эволюции пора применить другой флотский термин, "ВСЕ ВДРУГ", вот в чем проблема.
20:17 05.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Меня интересует откуда виды взялись, каков реальный механизм видообразования?
20:22 05.03.2017
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Биоразнообразие и скорость видообразование, вроде не совсем, одно и тоже?
Не одно и то же, но близко связаны, без видообразования не может быть и биоразнообразия
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Какие данные позволяют вам это утверждать?
Какие позволяют вам это опровергнуть? Нынешнее состояние экосистемы мало чем отличается от того что было миллион лет назад, но скорость видообразования почему то нулевая именно сейчас.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Так серия и будет, так как только полезные изменения сохраняются в геноме.
Как она может быть если на 1 полезную мутацию приходится 100 вредных? По вашему из того что был скачок следует что полезные мутации шли одна за другой, с точки зрения теории вероятности этого быть не может.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Ну да, читать, за вас, думать, за вас, не , не пойдет.
Вот я и думаю что вы свои же ссылки не читаете.
20:28 05.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что в приведенном тобой примере, среда обитания не менялась.
................ Среда менялась, я упоминал об этом, менялась по динамическому закону и скорость изменения и глубину изменений можно было подстраивать, там много настраиваемых параметров было, можно было варьировать скорость умирания, если особь не находила пищи, и способность к скрещиванию более дальних видов и многое другое. Я даже старался помочь "природе" и проводил искусственную селекцию, мышкой подвигал наиболее перспективные особи, друг к другу. Иногда удавалось вывести нечто, более, или менее отличное от изначально заданных форм. Но как только я оставлял их без присмотра, все заканчивалось так, как я об этом писал раньше. Программу я скачал с какого то буржуйского атеистического сайта курируемого Докинзом, пройдя туда по случайно попавшейся мне в интернете ссылке.
20:39 05.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Нынешнее состояние экосистемы мало чем отличается от того что было миллион лет назад
Прилично
> но скорость видообразования почему то нулевая именно сейчас.
Кто сказал? Сколько мы наблюдаем видообразование, 200 лет, 300? Для эволюции это величина мизерная. Даже еще меньше. BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Как она может быть если на 1 полезную мутацию приходится 100 вредных?
Вредные помрут и не оставят потомства.
20:42 05.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Программу я скачал с какого то буржуйского атеистического сайта курируемого Докинзом, пройдя туда по случайно попавшейся мне в интернете ссылке.
Такую полезную программу любой верунец или атеист сохранил бы. Но ты, конечно же, её удалил. Даже не сомневаюсь в этом. Да и я бы, ИТ-шник и интересующийся этим вопросом и не только я, знал бы о такой программке. И давно бы её нашел. Поэтому звиздеть иди на другой форум.
20:47 05.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Прилично
достаточно прилично чтобы скорость была в 1000 раз больше?
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кто сказал? Сколько мы наблюдаем видообразование, 200 лет, 300?
За 150 лет было 1-2 случаев наблюдения видообразования. Должно быть гораздо выше как я уже писал в предыдущих постах.
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Вредные помрут и не оставят потомства.
Для особо одаренных разжую, если у вас образование нового вида идет скачком то у вас должна быть серия полезных мутаций. Пусть скажем для образования нового вида достаточно лишь 10 мутаций, тогда при 1% полезных мутаций вероятность такого события будет (1/100)^10 т.е. ноль.
20:53 05.03.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> достаточно прилично чтобы скорость была в 1000 раз больше?
А она была больше? Вот те раз!
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> За 150 лет было 1-2 случаев наблюдения видообразования.
С чего это?
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Для особо одаренных разжую, если у вас образование нового вида идет скачком то у вас должна быть серия полезных мутаций
Да. Но только эта мутация может быть незаметна внешне, а её носителями является целая популяция или её большая часть. Например задрот Вася, которому не даст ни одна телка. Но каждая отдельная особь - еще не мутант. Особь носит лишь часть генома будующего мутанта.
20:56 05.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> А она была больше? Вот те раз!
Она обязана быть гораздо выше т.к. на земле к текущему моменту существовало 5 млрд видов. Почитайте последние страницы темы.
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> С чего это?
Так пишут на англоязычных атеистических форумах. Ваш коллега тут утверждает что было 16 случаев наблюдения видообразования но ссылается на недостоверные данные врунишки Маркова.
20:59 05.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Но ты, конечно же, её удалил. Даже не сомневаюсь в этом.
................ Нет, не удалял. Диск нагнулся и ее было уже не спасти. Да и не было там ничего интересного, сначала только, но если в течение полугода получаешь один и тот же результат, становится скучно.
21:00 05.03.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Почитайте последние страницы темы.
Почитал. Наткнулся на очень справедливое высказывание.
Судя по палеонтологической летописи и по измерениям скорости мутаций, полная репродуктивная изоляция (несовместимость геномов) достигается в природе в среднем за 3 миллиона лет. Иногда больше: например, у африканских цихлид на это уходит обычно от 4 до 14 млн лет. А значит, наблюдение образования нового вида в естественных условиях в принципе возможно, но это редкое событие. Например, рассчитано, что одних только жуков появляется в среднем по два новых вида в столетие.
