>> выкладывай, как появился моторчик вот этот самый что на рисунке. >> просто поясни последовательность процесса как с твоей эволюционной точки зрения, шаг за шагом, что происходило.
Твой ролик имеет смысл пояснить что эволюция не создавала целенаправленно моторчик. Так я и не утверждал что такого не может быть. Проще говоря - вот я инженер-конструктор начал разрабатывать подводную лодку, а в результате разработал самолет. Бывает. Но я ведь совсем не про это спрашивал. Еще раз повторяю вопрос - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты мне пошагово, как твоя теория эволюционная предсказывает, перечислишь шаги (я их даже меточками пометил на шкале времени) как процесс (промежуток времени dt) развивался на физическом уровне. Т.е причина-следствие на каждом шаге. Типа "окружающая среда изменилась [так] и это стало причиной, следствием которой появилась [такая-то] деталь моторчика".
Пусть даже эволюция не знала что она создает деталь моторчика, но от этого никуда не денутся детали какие ныне существуют в моторчике: ротор, статор, подшипники и т.п. Если уж ты решил помочь собрату-эволюционисту, то говори по делу. Что первое появилось и по какой причине? ротор первый появился? - ну так выкладывай причину по которой он явился, какая внешняя нужда заставила клетку создать именно ротор? он в ответ на какую-то угрозу появился или что? Если у клетки тысячи лет существовал ротор, но не было других деталей моторчика, то для чего клетка его использовала? какую свою задачу с помощью его решала? гвозди им заколачивала или что? Сможешь? Или ты тоже у нас "диванный теоретик" насмотревшийся вот таких роликов созданных дебилом и смотрят их дебилы, ибо там вообще нет конкретики.
10:14 06.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Творец не творение
>Разве это не чудо? Единственное тело, которое не было сотворено вопреки всем физическим законам.
Бог вне физических законов, так как его можно было сотворить вопреки им?
10:20 06.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Или ты тоже у нас "диванный теоретик" насмотревшийся вот таких роликов созданных дебилом и смотрят их дебилы, ибо там вообще нет конкретики.
Тебе уже советовали погуглить "суд над жгутиковой бактерией". Погугли. Там креацинистов вынесли в одни ворота. Ногами вперёд. Зачем этот текст тащить сюда? Будут непонятные или спорные для тебя моменты моменты - спрашивай, я поясню.
10:38 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или ты тоже у нас "диванный теоретик" насмотревшийся вот таких роликов созданных дебилом и смотрят их дебилы, ибо там вообще нет конкретики.
>Тебе уже советовали ...
так, с Максом понятно, очередной "диванный теоретик от эволюционизма" не способный даже пары слов связать по существу обсуждаемого вопроса. Что ж, дождемся второго. Может у него мозгов побольше, может он хоть что-то скажет по делу. Хотя, конечно, рассчитывать на это не стоит. На уровне домыслов и допущений они все сильны, но когда разговор заходит о конкретике, они все набирают воды в рот. Все же Дарвин на их фоне гением смотрится. Он хоть попытался размышлять на уровне конкретики, на основе фактов делал свои умозаключения. С ним хоть поговорить можно было, задать прямой вопрос, получить прямой ответ. А вот его последователи... жалкое зрелище.
10:42 06.03.2017
Пожалуй я даже упрощу вопрос для начала: какая из деталей моторчика появилось первой? (пусть даже природа и не знала что она делает именно моторчик) Кто из эволюционистов возьмется ответить прямо на это прямой и простой вопрос? Жду в ответ всего навсего одно слово.
10:47 06.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> какая из деталей моторчика появилось первой?
Как и положено - корпус.
11:00 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какая из деталей моторчика появилось первой?
>Как и положено - корпус.
покажи на рисунке эту деталь
или сам нарисуй, хоть какой-то, пусть примитивный, чертеж а то совершенно непонятно какой предмет ты подразумеваешь под наименованием "корпус". Если это оболочка клетки, так она уже была, я же вроде уже показал что мы имеем в точке времени t0 -
11:09 06.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> покажи на рисунке эту деталь
11:12 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на : Макс, если тебе нечего сказать по существу заданного вопроса, то лучше молчи в тряпочку.
11:14 06.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Макс, если тебе нечего сказать по существу заданного вопроса,
Я ответил.
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какая из деталей моторчика появилось первой?
>Как и положено - корпус.
Если ты этого не понимаешь, то почитай какую-нибудь книжку умную, может поймешь. Только не бей головой пол, ты итак уже туповат.
11:27 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Макс, если тебе нечего сказать по существу заданного вопроса,
>Я ответил.
я попросил указать деталь на чертеже, ткнуть в неё пальцем. Но, вижу, ты это сделать не можешь. Ладно. Попробую зайти с другой стороны, подыграю тебе - МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какая из деталей моторчика появилось первой?
>Как и положено - корпус.
Понятно. Принято. Начнем разбираться с этой деталью - Какая причина того что эволюция создала в клетке эту деталь "корпус"? это я вот все то же продолжаю вопрошать - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> причина-следствие на каждом шаге. Типа "окружающая среда изменилась [так] и это стало причиной, следствием которой появилась [такая-то] деталь моторчика".
Пусть даже эволюция, создавая эту деталь "корпус", не знала что в дальнейшем эта деталь станет частью моторчика, но ведь зачем-то она создавала этот "корпус", была какая-то причина для такого создания. Так вот конкретно какая причина? Что изменилось и где что клетка была вынуждена в ответ создать этот "корпус"?
11:45 06.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я попросил указать деталь на чертеже, ткнуть в неё пальцем.
Для особо тупых, на:
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Какая причина того что эволюция создала в клетке эту деталь "корпус"?
Такая же как и у остальных деталей: изменчивость, наследственность, отбор, дивергенция.
Есть и другой вариант:
11:52 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Для особо тупых,
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Макс, если тебе нечего сказать по существу заданного вопроса, то лучше молчи в тряпочку.
11:57 06.03.2017
⍟ Кocтo (Кocтo), А тебе по существу отвечаю. А ты глуповат и не въезжаешь. Образование жгутиковой бактерии пляшет от "корпуса" - клеточной мембраны.
12:18 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> А тебе по существу отвечаю.
нет давай еще раз, даю тебе еще одну попытку ответить - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Что изменилось и где что клетка была вынуждена в ответ создать этот "корпус"?
Назови эти "что", и, при необходимости, уточни "где". Хотя бы на примитивном уровне, типа "температура воды понизилась, и это стало причиной что клетка, у которой случайно образовалась новая деталь "корпус", получила преимущество перед другими клетками". Заметь, мы можем в компьютере смоделировать понижение температуры среды, можем даже в программе искусственно создать "счастливый случай" появления у одной клетки детали "корпус", соответственно убедится что это полезная деталь для функционирования клетки, и тогда совершенно понятно почему эта польза передалась потомству клетки. Т.е мы говорим о практической вещи, о том, что можно проверить. Потом перейдем к другой детали моторчика, так же её обсудим. И вот так, шаг за шагом, выясним как и возник этот моторчик - комплексная система состоящая из множества деталей. Чего проще-то? Сложность начинается лишь тогда, когда выясняется, что, например, эта деталь "корпус" (кстати до сих пор и не понял что ты подразумеваешь под этим), нафиг не нужна была клетки сама по себе если эта деталь одна, без других деталей. И все призывы верить что клетка тысячи лет носила в себе деталь без всякого применения - это то же самое что ты сейчас бы стал нам доказывать, что аппендикс (придаток слепой кишки, погугли если не знаешь) - это вот точно такая же деталь, которая сейчас нафиг не нужна человеку, но которая в будущем, через тысячи лет, эволюционирует в отдельный полезный человеку орган.
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Образование жгутиковой бактерии пляшет от "корпуса" - клеточной мембраны.
я не спрашиваю ОТ чего пляшет этот процесс. Вроде я вполне ясно ставлю вопросы. Попробуй сконцентрируйся, напряги уже ум (или что там у тебя в черепушке), пойми мой вопрос и ответь на него. Надоело уже! я тебя про фому спрашиваю, а ты мне отвечаешь про ерему!
