Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
Опрос: Отрицает ли эволюционизм креацинизм?
Да (я верующий)3 15.8%
Да (я атеист, агностик)6 31.6%
Нет (я верующий)2 10.5%
Нет (я атеист, агностик)2 10.5%
Особое мнение6 31.6%
Проголосовавшие: Кагами, Rus349Lan, Vurd, Andr2shsw2 19882, Septillion , ВАРТОВЫЙ, bell2, Португалец, Ланцелот, caaho, Матильда, спонтанов, пролетарий 2014, andrey.kaydash, Дмитрий 34240, markusha, ) 25·ый (, Чалый, Evric
Следующая страница →К последнему сообщению

О креационизме и эволюционизме

Огнеслав
1860 18712 13:06 06.01.2017
   Рейтинг темы: +1
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 3519
Забавно наблюдать споры как атеистов, так и верующих по поводу эволюционизма/креационизма и использования той или другой концепции в качестве довода в пользу существованиянесуществования творца. Мне обе позиции видятся как ложный тезис.


Не будем вдаваться в подробности моего отношения к вере, но каких бы взглядов я не придерживался/придерживаюсь относительно существования Творца, с того момента как я узнал о концепции эволюционизма, мне она всегда нравилась, и я считаю, что концепция эволюцинизма сама по себе не противоречит концепции креационизма. Ведь никто не мешает Творцу запустить процесс эволюции
Давайте взглянем на примере Библии, впрочем были б интересны примеры любых других религий
> ********* (раскрыть)


Вторая часть.
> ********* (раскрыть)


Здесь всё очень абстрактно сформулировано. Подробностей мало. И в принципе сотворение живых существ при абстрактном изложении не противоречит эволюционной концепции. Сначало море, потом суша. От простого - к сложному.

Чем не нравится происхождение человека от общих с современными приматами предков? А чем лучше происхождение от земли? Земля в понимании некотрых людей не жизнь, а грязь. Тоже как посмотреть. А обезьянки такие милые.

Вспоминается одно суждение: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Если нет, то он не всемогущ. Если да, то он тоже не всемогущ." Дак вот что мешает ему запустить эволюцию и создать из существ одноклеточных, живущих в глине, всю длительную эволюционную цепочку? Он ведь нас мог создать из чего угодно. Вспомнилась статья из одного научного Интернет-журнала, обосновывающую эволюцию живых существ из глины. Давно была статья на элементы.ру.

Я лично знаю верующих людей, которые не отрицают происхождение человека от обезьяны. Мне, единственное, было непонятно только одно: зачем было клонировать Адама, удваивая его Х-хромосому, и убирая его У-хромосому? С точки зрения верующего, возможно, эволюционная женщина была не жизнеспособна или не фертильна, вот и пришлось произвести клонирование.






И так вопрос в заключение: чем происхождение от общих с обезьяной предков отрицает Бога?

П.С. Да, надеюсь я не оскорбил чувства ни атеистов, ни верующих.

П.П.С. Всех православных с Рождеством!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 14939
13:15 06.01.2017
А что сказать-то хотели? Я вот атеистка, и то особо не поняла к чему все это?))) Сказали что вас забавляют бессмысленные споры. И сами же следом и начали что-то доказывать)))
Нравится: Португалец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 3519
13:20 06.01.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что сказать-то хотели? Я вот атеистка, и то особо не поняла к чему все это?))) Сказали что вас забавляют бессмысленные споры. И сами же следом и начали что-то доказывать)))
quoted1
Просто тут в соседней ветке горячо спорят о существовании Бога. И ставят в зависимости от доказательств происхождения человека от обезьяны существование Бога. В этом логическая ошибка. Я просто доказываю, что сам этот тезис не годен в данном споре. Я атеист, но мне истина дороже. Не люблю подмены тезисов, а этой подменой страдают как атеисты, так и верующие.

Да я думаю, у меня тоже бессмысленно. На форуме бессмысленно учить логике. Разве что принудительно отправить учиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 14939
13:35 06.01.2017
Попытки доказать или опровергнуть существование Бога с помощью науки сам по себе бессмысленны. Потому что наука не занимается вопросами веры.
По той же самой причине образованный священник и научный работник не будут устраивать между собой религиозный спор. А найдут другую тему для разговора.
А спорят балбесы.
Нравится: Кагами, Cadet78
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 6980
17:52 06.01.2017
Встречные вопросы, уточняющие постановку исходного вопроса.

Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> предков
quoted1
Предки людей. О каком виде людей речь ведёте?

Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> от общих с обезьяной
quoted1
Вас не смущает, что у обезьян другое число хромосом?
В таком случае, сам вопрос не корректен. Обезьяны и разные виды людей - это совершенно разные биологические виды и ничего общего в прошлом не имевшие. Совсем.

Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> чем происхождение от общих с обезьяной предков
quoted1
Данная часть вопроса не корректна. Отсюда, вопрос в целом теряет смысл обсуждать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 3519
18:56 06.01.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предки людей. О каком виде людей речь ведёте
quoted1
Человек разумный - вид, населяющий планету Земля. Что есть данные о других видах? Неантдерталицы, денисовцы, человек флоресский выжили или есть иное понимание о видах?

Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вас не смущает, что у обезьян другое число хромосом?
> В таком случае, сам вопрос не корректен. Обезьяны и разные виды людей - это совершенно разные биологические виды и ничего общего в прошлом не имевшие. Совсем.
quoted1
Ну, разное число хромосом ни о чём ещё не говорит. Да у мартышек меньше хромосом или больше (точно не помню), но у них две пары человеческих хромосом упаковыны в одной. Мутации накопились за более миллиона лет. У людей тоже бывает лишняя хромосома появляется. Просто мутация у предков оказалась живучей. Я не помню сколько совпадение с мартышкой. Кажется больше 95%. 100% не будет. Всё же разные в плане шерстистости, хотя общего очень даже много. Даже зачатки религии есть. Так что у них свои боги, наверное.
Антропология придерживается как раз общности.

Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чем происхождение от общих с обезьяной предков
quoted2
>Данная часть вопроса не корректна. Отсюда, вопрос в целом теряет смысл обсуждать
quoted1
В чём не корректна?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 3519
19:17 06.01.2017
Rus349Lan (Rus349Lan), У вас тогда какая версия происхождения человека? Ну или русов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nehoda
Nehoda


Сообщений: 799
20:16 06.01.2017
У дельфинов вроде бы сложнее мозг и нервная система. Тогда они по сути венец эволюции получается. Т.е. человек от обезьяны, дельфины от нас. Наверное это может служить доказательством несостоятельности теории эволюции, по крайне мере по логике это следует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 6980
21:21 06.01.2017
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Rus349Lan (Rus349Lan), У вас тогда какая версия происхождения человека? Ну или русов?
quoted1
1-е.
Мы (все виды людей, что есть) не с планеты Земля.
2-е.
Обезьяны, что есть на планете Земля, к нам не имеют никакого отношения.
- если на планете найдены останки древних видов обезьян, то, скорее всего, обезьяны на планете давно. Достаточно давно, чтобы сформироваться от простейших организмов до обезьян современных.
- если на планете не найдены останки древних видов обезьян, то, скорее всего, и они были завезены на планету. Либо, это деградировавший вид разумных обезьян, так же прилетевший как и мы, но, одичавший.
3-е.
Нас тоже может ожидать судьба этих обезьян.
За последние 5 тыс лет (может 10, 25, 40 или 100) мозг человека потерял 10% своего веса (объёма).
Главное, это то, что есть тенденция к потере массы (объёма) мозга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 6980
21:30 06.01.2017
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Rus349Lan (Rus349Lan), У вас тогда какая версия происхождения человека? Ну или русов?
quoted1
4-е.
Раз мы тупеем, а мы тупеем, то, предыдущие давние поколения людей (все виды людей) были умнее нас.
5-е.
Видимо, в какой-то момент произошло расслоение видов людей на деградировавших, то есть, нас, и на тех кто сумел избежать деградации.
6-е.
Сумевшие избежать деградации изолировались от нас.
Они для нас отупевших (всех видов людей) - человеки, асы, боги (по степени избежания деградации).
7-е.
Человеки нас посещают чаще.
Асы - реже.
Боги нас посещают очень редко. Внешне - они похожи на нас.
Возможны случаи, когда среди людей, вдруг, рождаются человеки - очень редко, но, возможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nehoda
Nehoda


Сообщений: 799
21:45 06.01.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Rus349Lan (Rus349Lan), У вас тогда какая версия происхождения человека? Ну или русов?
quoted2
>1-е.
> Мы (все виды людей, что есть) не с планеты Земля.
quoted1
Если с другой планеты, то как там человек появился, от инопланетных обезьян?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 3519
22:07 06.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> У дельфинов вроде бы сложнее мозг и нервная система. Тогда они по сути венец эволюции получается. Т.е. человек от обезьяны, дельфины от нас. Наверное это может служить доказательством несостоятельности теории эволюции, по крайне мере по логике это следует.
quoted1
Ну дельфины от людей - выдумки Рен-ТВ, Ермаковой. Может мозг и совершенне, но где у них города, экономика? Да и они китообразные, а мы приматы. Общий предок с ними у нас где-то в меловом периоде, наверное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 3519
22:20 06.01.2017
Nehoda (Nehoda), У вас отрицательное отношение к эволюционизму, как я понял. Чтоб не отходить от темы. Как эволюцмонмзм влияет на божественный характер происхождения человека? Он вам как-то мешает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 3519
04:13 07.01.2017
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нас тоже может ожидать судьба этих обезьян.
> За последние 5 тыс лет (может 10, 25, 40 или 100) мозг человека потерял 10% своего веса (объёма).
quoted1
Спасибо! Я понял вашу позицию. Я придерживаюсь эволюционизма, хотя панспермию исключать нельзя. А мозг действительно уменьшается. Хотя это связывается с безопасностью среды, людям такими умными уже быть не надо. Типа узкие специалисты. По обезьянам у меня данных нет. Только по людям. Я разузнаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 14939
06:45 07.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> У дельфинов вроде бы сложнее мозг и нервная система. Тогда они по сути венец эволюции получается. Т.е. человек от обезьяны, дельфины от нас. Наверное это может служить доказательством несостоятельности теории эволюции, по крайне мере по логике это следует.
quoted1
Крайне ущербная логика)))
Делается утверждение А-дельфин, венец эволюции.(обоснования нет) Затем утверждение В-дельфины произошли от нас (обоснования нет, да и быть не может))
Ну тут только руками развести можно))))))))))))))))
А потом вывод, что из А и В следует С-про эволюцию)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Chel
  • Владимир_Сафронов
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
О креационизме и эволюционизме
.
© PolitForums.net 2017 | Пишите нам:
Мобильная версия