Как это не смешно, но это можно только для этого надо парадигму мышления изменить надо взять за аксиому "это УЖЕ БЫЛО, но я просто забыл", и тогда вместо "понимания того что не было" тебе остается лишь "вспомнить то что было"... ну а вспоминать всегда в тыщу раз легче, чем понимать то чего нет
15:10 08.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Косто, большая ошибка считать, что человек вообще произошёл, коль уж он был создан. ))
Показываю тоже самое что ранее только другими словами: ты ошибаешься говоря "человек УЖЕ создан" как раз (образно выражаясь) бог здесь и сейчас создает человека, т.е идет процесс, так что правильнее говорить "человека ЕЩЕ НЕ создан". На техническом языке - мы полуфабрикат. Мы уже не материал из которого создана деталь, но мы еще не эта самая созданная деталь. Ну а завершится процесс нашего создания, про это я тоже ранее говорил, событием когда мы сами создадим новый мир ("мир на уровень ниже"), т.е мы сами станем богом другого мира. Т.е система замкнется. Кольцо.
15:12 08.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Косто, большая ошибка считать, что человек вообще произошёл, коль уж он был создан. ))
>Показываю тоже самое что ранее только другими словами: > ты ошибаешься говоря "человек УЖЕ создан" > как раз (образно выражаясь) бог здесь и сейчас создает человека, т.е идет процесс, так что правильнее говорить "человека ЕЩЕ НЕ создан".
Великую штуку замутил Господь, коль создал нечто, способное на подобную ересь! Ты воистину подобен Творцу, Косто.. хоть Адам и сделан из праха..
15:14 08.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ты незаметно стал атеистом. ((
нет просто я и никогда не был религиозным человеком (хотя меня, почему-то здесь на форуме частенько таковым считают) И я не могу стать атеистом. Потому что я им УЖЕ был, до 42 лет. Это моя реперная точка, возраст когда умом понял, что мировоззрение "бога нет" ошибочное, точнее это удел слепых людей.
15:15 08.03.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Надеюсь хоть догадался с разных айпишников заходить, а то щас пробьют как клона, и оба ника грохнут.
.............
15:19 08.03.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Продуктивно смотреть на нас, людей начала XXI века, как на часть процесса который еще далек от завершения.
>...Вы говорите о том, что человек - недоделанный человек. Верно?
Ну, если пожертвовать точностью ответа, то да, верно. А для точного ответа придется начинать с назначения и применения такой система как ад/рай... короче долгое нудное пояснение, так что ну его нафиг.
15:21 08.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, если пожертвовать точностью ответа, то да, верно.
...За что я уважаю некоторых форумчан. Так это за честность. Что, иногда, бывает единственным их преимуществом.
15:24 08.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ты воистину подобен Творцу, Косто..
ну, в моем мире - да, я Творец, а ты так, никто и звать тебя никак, ничего непонимающий человечек. а ты в своем мире точно такой же Творец, и уже я в твоем мире никто и звать меня никак, я ничего непонимающий человечек в твоем мире. На техническом (компьютерном) языке - мы с тобой, наши личности, существуют в разных т.н "виртуальных машинах", наши процессы идут по разному, но они находятся в одной среде ("операционной системе"), однако ни тебе, ни мне доступа к этой ОС нет (виртуальная машина не знает о том что она лишь порождение операционной системы). Вот, ничего лучшего чем убогий этот компьютерный образ я не смог придумать чтобы обрисовать реальное положение наших с тобой дел на планетке Земля
15:28 08.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> На техническом языке - мы полуфабрикат. Мы уже не материал из которого создана деталь, но мы еще не эта самая созданная деталь. > Ну а завершится процесс нашего создания, про это я тоже ранее говорил, событием когда мы сами создадим новый мир ("мир на уровень ниже"), т.е мы сами станем богом другого мира. Т.е система замкнется. Кольцо.
Да, строго говоря, эволюция (если она была) спеклась с развитием генетики. Человек - вершина происхождения видов, далее мы будем их создавать.
15:35 08.03.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, если пожертвовать точностью ответа, то да, верно.
>...За что я уважаю некоторых форумчан. Так это за честность. Что, иногда, бывает единственным их преимуществом.
........................ Спонтано, а что вас смущает? В целом, Косто прав, по крайне мере с христианской точки зрения. Основная цель христианина - самосовершенствование себя самого, как соработника Бога.
15:42 08.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Человек - вершина происхождения видов(1), далее мы будем их создавать(2).
1. все же напомню животное (объект Х) это тело (свойство А) человек (объект Y) это и тело (свойство А) и сознание (свойство Б) твое "человек - вершина происхождения видов" подразумевает "человеческое тело лучше других видов приспособлено к окружающей среде", а это не соответствует действительности. Как раз наше тело худший образчик среди других видов. Даже тело таракана в мириад раз эффективнее человеческого тела. 2. вот как раз не виды будем мы создавать, а именно что свойство (Б), т.е сознание будем создавать. Ну или по другому - тело это шахматная доска и фигуры. Но сам смысл игры - это сама игра, получить удовольствие от игры, выиграть или проиграть. Вот сознание - это и есть игра. Если непонятно с шахматами, то замени на игральные карты, или другую игру. Ибо все это, т.е сами игровые предметы, неважно. "В мире все могло быть по другому, но имело бы тот же смысл" (с) Если нам когда удастся в компьютере смоделировать наш мир, то это вовсе не значит что там будут тараканы и что внешне компьютерные люди будут иметь две руки и две ноги. Но они будут иметь наше (создателей модели) образ и подобие, т.е вот это самое - сознание, т.е они будут обладать свойством (Б)
15:46 08.03.2017
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Спонтано, а что вас смущает?
...- Жгутики некоторых форумчан смущают. Значит, у них они есть и они настоящие человеки. А у меня нет их, блин. спонтанов не слишком сетовал, что у него не было жгутиков, как у некоторых форумчан. Но, чувство несправедливости "подливало масло в огонь дискуссии". - Дамы и господа. Официально заявляю протест. Считаю, что считать человека доделанным лишь за то, что у него есть жгутики. Есть жгутиковая сегрегация. Что не допустимо на этом форуме.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек - вершина происхождения видов(1), далее мы будем их создавать(2).
>1. все же напомню > животное (объект Х) это тело (свойство А) > человек (объект Y) это и тело (свойство А) и сознание (свойство Б) > твое "человек - вершина происхождения видов" подразумевает "человеческое тело лучше других видов приспособлено к окружающей среде", а это не соответствует действительности. Как раз наше тело худший образчик среди других видов. Даже тело таракана в мириад раз эффективнее человеческого тела. > 2. вот как раз не виды будем мы создавать, а именно что свойство (Б), т.е сознание будем создавать. > Ну или по другому - тело это шахматная доска и фигуры. Но сам смысл игры - это сама игра, получить удовольствие от игры, выиграть или проиграть. Вот сознание - это и есть игра.
> Если непонятно с шахматами, то замени на игральные карты, или другую игру. Ибо все это, т.е сами игровые предметы, неважно. > "В мире все могло быть по другому, но имело бы тот же смысл" (с) > Если нам когда удастся в компьютере смоделировать наш мир, то это вовсе не значит что там будут тараканы и что внешне компьютерные люди будут иметь две руки и две ноги. Но они будут иметь наше (создателей модели) образ и подобие, т.е вот это самое - сознание, т.е они будут обладать свойством (Б)
Ну, так или иначе. Мелочи. Генетики уже насоздавали новых видов на миллиард лет эволюции вперёд, за пол века своих экспериментов. Главный акт творения - впереди: слияние своего разума с искусственным интеллектом, отмена смерти, болезней.. возможно, рождения людей..
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спонтано, а что вас смущает?
>...- Жгутики некоторых форумчан смущают. Значит, у них они есть и они настоящие человеки. А у меня нет их, блин. > спонтанов не слишком сетовал, что у него не было жгутиков, как у некоторых форумчан. Но, чувство несправедливости "подливало масло в огонь дискуссии". > - Дамы и господа. Официально заявляю протест. Считаю, что считать человека доделанным лишь за то, что у него есть жгутики. Есть жгутиковая сегрегация. Что не допустимо на этом форуме.
.............................. Спонтанов. Нравитесь вы мне за ваше жизнелюбие и оптимизм. Увы, ваши мечты и чаянья неисполнимы, к счастью. Ибо всеобщая интеграция ведет лишь к застою и регрессу. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". Апостол Павел. [1 Кор.11:19]
16:08 08.03.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спонтано, а что вас смущает?
>...- Жгутики некоторых форумчан смущают. Значит, у них они есть и они настоящие человеки. А у меня нет их, блин.
верно ты, спонтанов, суть ухватил хватило у тебя ума на это Попробую разжевать тем кто не понимает этого, вот на основе наглядного примера с бактериями и жгутиками. Как происходила эволюция в данном случае. Для начала просто вспомните - моторчик и жгутик о бактерии - это просто напросто система (механизм) перемещения в пространстве по собственной (бактерии!) воле (далее - двигатель). Соответственно бактерии которые не имеют такого двигателя лишены возможности перемещаться в пространстве по собственной воле, и они по жизни "болтаются на волнах как говно в проруби". Ну так вот, рисую такую фантастическую картину, которая, на самом деле, описывает наш реальный мир, в том числе и столь здесь в теме искомую эволюцию: берем банку с водой, запускаем в воду 100 бактерий не имеющих двигателя. Через какое-то время часть этих бактерий, допустим 5 из 100, озадачивается вопросом "а почему, собственно, я как говно в проруби тут болтаюсь в банке? что мне мешает создать двигатель который будет мне подчиняться? - да ничего не мешает!". И вот эти 5 бактерий, не сговариваясь друг с другом, каждая сама по себе, каждая создает себе умышленно этот самый двигатель, т.е моторчик и жгутик. Т.е он, двигатель, его появление на свет - дело рук самой бактерии, а не внешней среды (как думают эволюционисты), и не бог приделал этот моторчик и жгутик (как думают креационисты). Ну а дальше, есно, те кто с моторчиком - занимают свою нишу в пищевой цепочке, постепенно в банке кол-во бактерий с двигателем/без из значения 5/95 переходит в значение, например, 50/50. Ну так вот, в свете данного примера - я та бактерия которая уже приделала сама себе моторчик, а спонтанов - бактерия моторчика себе не приделавшая (но он, в отличии от многих тут, уже стал подозревать что моторчик приделать можно, что ничего ему для этого не мешает)
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> Есть жгутиковая сегрегация.
есть, конечно но ведь ты сам виноват в том, что находишься в числе сегрегированных. Нравится тебе жить жизнь болтаясь как говно на волнах, не имея двигателя, ну так и наздоровье. ну а я сам добровольно выбрал себе место в числе сегрегаторов
