Забавно наблюдать споры как атеистов, так и верующих по поводу эволюционизма/креационизма и использования той или другой концепции в качестве довода в пользу существованиянесуществования творца. Мне обе позиции видятся как ложный тезис.
https://www.politforums.net/imageproxy/600x/http://www.filoli.ru/artists/036-michelangelo/pic/freski-sotvorenie-adama.jpg
Не будем вдаваться в подробности моего отношения к вере, но каких бы взглядов я не придерживался/придерживаюсь относительно существования Творца, с того момента как я узнал о концепции эволюционизма, мне она всегда нравилась, и я считаю, что концепция эволюцинизма сама по себе не противоречит концепции креационизма. Ведь никто не мешает Творцу запустить процесс эволюции Давайте взглянем на примере Библии, впрочем были б интересны примеры любых других религий
> ********* (раскрыть)
1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий. 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19. И был вечер, и было утро: день четвертый. 20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23. И был вечер, и было утро: день пятый. 24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Книга Бытие 1:1-31)
Вторая часть.
> ********* (раскрыть)
1. Так совершены небо и земля и все воинство их. 2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6. но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. 7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. 10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12. и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. 14. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. 15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. 16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Книга Бытие 2:1-25)
Здесь всё очень абстрактно сформулировано. Подробностей мало. И в принципе сотворение живых существ при абстрактном изложении не противоречит эволюционной концепции. Сначало море, потом суша. От простого - к сложному.
Чем не нравится происхождение человека от общих с современными приматами предков? А чем лучше происхождение от земли? Земля в понимании некотрых людей не жизнь, а грязь. Тоже как посмотреть. А обезьянки такие милые.
Вспоминается одно суждение: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Если нет, то он не всемогущ. Если да, то он тоже не всемогущ." Дак вот что мешает ему запустить эволюцию и создать из существ одноклеточных, живущих в глине, всю длительную эволюционную цепочку? Он ведь нас мог создать из чего угодно. Вспомнилась статья из одного научного Интернет-журнала, обосновывающую эволюцию живых существ из глины. Давно была статья на элементы.ру.
Я лично знаю верующих людей, которые не отрицают происхождение человека от обезьяны. Мне, единственное, было непонятно только одно: зачем было клонировать Адама, удваивая его Х-хромосому, и убирая его У-хромосому? С точки зрения верующего, возможно, эволюционная женщина была не жизнеспособна или не фертильна, вот и пришлось произвести клонирование.
И так вопрос в заключение: чем происхождение от общих с обезьяной предков отрицает Бога?
П.С. Да, надеюсь я не оскорбил чувства ни атеистов, ни верующих.
П.П.С. Всех православных с Рождеством!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
А что сказать-то хотели? Я вот атеистка, и то особо не поняла к чему все это?))) Сказали что вас забавляют бессмысленные споры. И сами же следом и начали что-то доказывать)))
> А что сказать-то хотели? Я вот атеистка, и то особо не поняла к чему все это?))) Сказали что вас забавляют бессмысленные споры. И сами же следом и начали что-то доказывать))) quoted1
Просто тут в соседней ветке горячо спорят о существовании Бога. И ставят в зависимости от доказательств происхождения человека от обезьяны существование Бога. В этом логическая ошибка. Я просто доказываю, что сам этот тезис не годен в данном споре. Я атеист, но мне истина дороже. Не люблю подмены тезисов, а этой подменой страдают как атеисты, так и верующие.
Да я думаю, у меня тоже бессмысленно. На форуме бессмысленно учить логике. Разве что принудительно отправить учиться.
Попытки доказать или опровергнуть существование Бога с помощью науки сам по себе бессмысленны. Потому что наука не занимается вопросами веры. По той же самой причине образованный священник и научный работник не будут устраивать между собой религиозный спор. А найдут другую тему для разговора. А спорят балбесы.
Вас не смущает, что у обезьян другое число хромосом? В таком случае, сам вопрос не корректен. Обезьяны и разные виды людей - это совершенно разные биологические виды и ничего общего в прошлом не имевшие. Совсем.
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> чем происхождение от общих с обезьяной предков quoted1
Данная часть вопроса не корректна. Отсюда, вопрос в целом теряет смысл обсуждать.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предки людей. О каком виде людей речь ведёте quoted1
Человек разумный - вид, населяющий планету Земля. Что есть данные о других видах? Неантдерталицы, денисовцы, человек флоресский выжили или есть иное понимание о видах?
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вас не смущает, что у обезьян другое число хромосом? > В таком случае, сам вопрос не корректен. Обезьяны и разные виды людей - это совершенно разные биологические виды и ничего общего в прошлом не имевшие. Совсем. quoted1
Ну, разное число хромосом ни о чём ещё не говорит. Да у мартышек меньше хромосом или больше (точно не помню), но у них две пары человеческих хромосом упаковыны в одной. Мутации накопились за более миллиона лет. У людей тоже бывает лишняя хромосома появляется. Просто мутация у предков оказалась живучей. Я не помню сколько совпадение с мартышкой. Кажется больше 95%. 100% не будет. Всё же разные в плане шерстистости, хотя общего очень даже много. Даже зачатки религии есть. Так что у них свои боги, наверное. Антропология придерживается как раз общности.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чем происхождение от общих с обезьяной предков quoted2
>Данная часть вопроса не корректна. Отсюда, вопрос в целом теряет смысл обсуждать quoted1
У дельфинов вроде бы сложнее мозг и нервная система. Тогда они по сути венец эволюции получается. Т.е. человек от обезьяны, дельфины от нас. Наверное это может служить доказательством несостоятельности теории эволюции, по крайне мере по логике это следует.
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Rus349Lan (Rus349Lan), У вас тогда какая версия происхождения человека? Ну или русов? quoted1
1-е. Мы (все виды людей, что есть) не с планеты Земля. 2-е. Обезьяны, что есть на планете Земля, к нам не имеют никакого отношения. - если на планете найдены останки древних видов обезьян, то, скорее всего, обезьяны на планете давно. Достаточно давно, чтобы сформироваться от простейших организмов до обезьян современных. - если на планете не найдены останки древних видов обезьян, то, скорее всего, и они были завезены на планету. Либо, это деградировавший вид разумных обезьян, так же прилетевший как и мы, но, одичавший. 3-е. Нас тоже может ожидать судьба этих обезьян. За последние 5 тыс лет (может 10, 25, 40 или 100) мозг человека потерял 10% своего веса (объёма). Главное, это то, что есть тенденция к потере массы (объёма) мозга.
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Rus349Lan (Rus349Lan), У вас тогда какая версия происхождения человека? Ну или русов? quoted1
4-е. Раз мы тупеем, а мы тупеем, то, предыдущие давние поколения людей (все виды людей) были умнее нас. 5-е. Видимо, в какой-то момент произошло расслоение видов людей на деградировавших, то есть, нас, и на тех кто сумел избежать деградации. 6-е. Сумевшие избежать деградации изолировались от нас. Они для нас отупевших (всех видов людей) - человеки, асы, боги (по степени избежания деградации). 7-е. Человеки нас посещают чаще. Асы - реже. Боги нас посещают очень редко. Внешне - они похожи на нас. Возможны случаи, когда среди людей, вдруг, рождаются человеки - очень редко, но, возможно.
> > У дельфинов вроде бы сложнее мозг и нервная система. Тогда они по сути венец эволюции получается. Т.е. человек от обезьяны, дельфины от нас. Наверное это может служить доказательством несостоятельности теории эволюции, по крайне мере по логике это следует. quoted1
Ну дельфины от людей - выдумки Рен-ТВ, Ермаковой. Может мозг и совершенне, но где у них города, экономика? Да и они китообразные, а мы приматы. Общий предок с ними у нас где-то в меловом периоде, наверное.
⍟ Nehoda (Nehoda), У вас отрицательное отношение к эволюционизму, как я понял. Чтоб не отходить от темы. Как эволюцмонмзм влияет на божественный характер происхождения человека? Он вам как-то мешает?
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нас тоже может ожидать судьба этих обезьян. > За последние 5 тыс лет (может 10, 25, 40 или 100) мозг человека потерял 10% своего веса (объёма). quoted1
Спасибо! Я понял вашу позицию. Я придерживаюсь эволюционизма, хотя панспермию исключать нельзя. А мозг действительно уменьшается. Хотя это связывается с безопасностью среды, людям такими умными уже быть не надо. Типа узкие специалисты. По обезьянам у меня данных нет. Только по людям. Я разузнаю.
> > У дельфинов вроде бы сложнее мозг и нервная система. Тогда они по сути венец эволюции получается. Т.е. человек от обезьяны, дельфины от нас. Наверное это может служить доказательством несостоятельности теории эволюции, по крайне мере по логике это следует. quoted1
Крайне ущербная логика))) Делается утверждение А-дельфин, венец эволюции.(обоснования нет) Затем утверждение В-дельфины произошли от нас (обоснования нет, да и быть не может)) Ну тут только руками развести можно)))))))))))))))) А потом вывод, что из А и В следует С-про эволюцию)))))