> Как смотреть смотря по-тому. То-ли вишенка на торте. То-ли изюм в кексе. Нечто необходимое. Без чего остальное теряет смысл и выглядит незаконченным. Какой смсл во вселенной если в ней нет человека? > Я уж не говорю, что мы каждый день самостоятельно рождаем новую вселенную. И вселенная сами по себе.
я тут вспомнила Алтай и Катунь… в другой теме когда-то сплавлялись, я вообще не из этих, а потому уровень был очень лайт, чисто посмотреть что это такое
ощущая мощь природы… как-то вообще не вспоминается, что ты какая-то там вишенка или изюм ты пылинка
а мир живет своей жизнью, он тебя сметет, и не заметит
09:56 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Марго, это элементарная защита от манипуляций. Любой у кого есть двухлетний Тиран (иха) умеет от этого защищаться или избегать. :) > Первая же гуглоссыль. Или я не об том опять? >
я хотела посмотреть именно в привязке к аспектам восприятия мира
как влияют на мысли, на чувства, на действия, на желания каким образом нас дергают за каждый их этих усиков
10:00 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
У меня взгляд на эту ситуацию диаметрально противоположный. Низы не могут, верхи не хотят. А объединение просходит против кого-то. Мне вообще кажется, что объединение за невозможно. Возможно объединение против.
Объединение против, действительно, возможно, но к чему оно ведёт-то?
1. Разнообразное объединение против разнородного частного, увеличивает энтропию общественного сознания, что достаточно очевидно. Получается, что такое объединение направлено против человечества в целом.
2. Объединение против конкретного частного, например, частного капитала нейтрализует разнообразие мнений, как необходимое условие процесса познания. Оно направлено против любителей частной конкретики в целом. В этом случае последствия наступают раньше.
Вы какое объединение против предпочитаете?
10:02 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Есть ли что-то во взаимодействии людей, что нельзя назвать манипуляцией? Для взаимодействия нужен интерес одной из сторон. Если есть интерес, то будет и манипуляция. То есть продавливание своих интересов?
да
все так. тоже хотела про это сказать. любое наше действие направленное на другого человека, в своих целях — это манипулирование
а учитывая эгоцентричность человека, и то что все действия так или иначе совершаются в своих целях…
обычно под манипулированием подразумевается, намеренный обман и введение в заблуждение с целью принудить тебя к действиям, невыгодным для тебя, но выгодным для манипулятора
я хотела посмотреть именно в привязке к аспектам восприятия мира
> > как влияют на мысли, на чувства, на действия, на желания > каким образом нас дергают за каждый их этих усиков
Да никто нас не дёргает за усики. Смотрите 5-ю серию документального фильма «Мозг" с Дэвидом Иглманом.
10:07 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> И с другой стороны — надо понимать что я хочу? что я чувствую, что я думаю. Но перед переговорами свои позиции формулируются заранее, и ответы на вопросы готовятся, да и вопросы тож. Поэтому в башке уже все выстроено ровно.
когда ты готовишься к переговорам, да
но когда тебе что-то вливают в голову с экрана в новостях, через искусство, кино и прочее… ты не имеешь даже возможности ответить, так ведь?) и ответа твоего слышать никто не хочет
ты просто принимаешь информацию, и она каким-то образом влияет на тебя
10:08 17.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Да никто нас не дёргает за усики. Смотрите 5-ю серию документального фильма «Мозг» с Дэвидом Иглманом.
> мне стало интересно… и я начал опрашивать… взрослых… можно ли детям брать от чужих… сладости…?…) > > и Вы знаете… все (исключения один… два…) говорят… мальчик правильно сделал… ничего нельзя брать от чужих… у одних… типа «нищенское чувство гордости»…у других страх… мол чужие… это опасные люди… неизвестно что у них на уме…))) >
> таки как быть с любовью… от которой общество бежит… как чОрт от ладана…))) > > порой замечаешь… как дети… смотрят на сладости… и считают мелочь… которой не хватает… а я сторонник — детство без сладостей… ведет к неполноценному развитию ребенка… и по возможности… таки исправляю это…)))
правильно мы сами не верим миру и людям считаем, что от них нужно защищаться
чему еще мы можем учить наших детей?
10:13 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Все смотрят порнуху, но разные разделы
все смотрят… — остальное… не важно…)
типа… все хотят перемен… а каких… это уже не столь интересно…)))
10:18 17.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
я дергаю, когда мне надо
>
Стоит уточнить, — не когда надо, а когда получается. За критическим уровнем понимания манипуляции становятся невозможны в принципе. Станете настаивать на своём — начнут дёргать за усики вас…
10:27 17.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Стоит уточнить, — не когда надо, а когда получается. > За критическим уровнем понимания манипуляции становятся невозможны в принципе. > Станете настаивать на своём — начнут дёргать за усики вас…
>
Что значит начнут, если это не заканчивалось? Дергание меня.
10:35 17.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> 1. Разнообразное объединение против разнородного частного, увеличивает энтропию общественного сознания, что достаточно очевидно. > Получается, что такое объединение направлено против человечества в целом. >
> 2. Объединение против конкретного частного, например, частного капитала нейтрализует разнообразие мнений, как необходимое условие процесса познания. > Оно направлено против любителей частной конкретики в целом. > В этом случае последствия наступают раньше.
Насчет энтропии общественного сознания я не понял. Такое объединение — продукт конкуренции, желания доминировать. Поскольку других желаний в челе мало, объединение возможно против кого-то, как правило более сильного, с кем конкурировать в одиночку сложно. Примитивные общества вытесняются более совершенными (приспособленными). Это неоспоримый факт. Закон эволюции.
> ощущая мощь природы… как-то вообще не вспоминается, что ты какая-то там вишенка или изюм
> ты пылинка > > а мир живет своей жизнью, он тебя сметет, и не заметит
>
Таков мир. Даже Мир. Он совершенно бессмысленен для меня, если меня в нем нет.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Да никто нас не дёргает за усики. Смотрите 5-ю серию
Посмотрите «Доктора Хауса». Несколько серий.
10:38 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> У меня взгляд на эту ситуацию диаметрально противоположный. Низы не могут, верхи не хотят.
а чего низы то не могут…?…)))
то что верхи не хотят… оно всегда так… типа — «царствуй лежа на боку…»…)))
10:40 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Таков мир. Даже Мир. Он совершенно бессмысленен для меня, если меня в нем нет.
ага опять та же эгоцентричная модель: Солнце вращается вокруг Земли а Мир вокруг Человека, как вершины мирозданья
все логично
10:42 17.04.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> все смотрят… — остальное… не важно…)
Это Вы сча с точки зрения психологии, философии или биохимии?
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Стоит уточнить, — не когда надо, а когда получается.
Да всегда получается. То или другое. Манипулятор так же зависим от объекта как и сам манипулируемый. Мы же помним, что нужно что-то именно манипулятору. Да и в контексте беседы, думаю, следует иметь в виду слово «манипуляция» (с ее объектом и субъектом) без негативной коннотации. Коль уж мы используем в качестве постулата абсолютный эгоизм человека.
Такое объединение — продукт конкуренции, желания доминировать. Поскольку других желаний в челе мало, объединение возможно против кого-то, как правило более сильного, с кем конкурировать в одиночку сложно. Примитивные общества вытесняются более совершенными (приспособленными). Это неоспоримый факт. Закон эволюции.