> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было так: первая любовь — лихая болезнь, тяжёлая форма… гормонального расстройства… как стало понятно с возрастом. Необходимо переболеть, иммунитет крепкий!)) И жить легко! И не дай Бог опять…
> > думаю, куда больше чувств, там было желаний, которые оказались нереализованными, или реализованными чрезмерно большой ценой
Наверное. Говоря языком подонков: чувство это нереализованное желание.)) На самом деле, почему-то нереализованных желаний в таком возрасте переизбыток, а болезнь завязана на единственный объект.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чувство это нереализованное желание.
>
> не соглашусь с этой формулировкой > > для меня это подмена понятий
Я тоже с этим не согласен.)) Но нереализованное желание — чувство, как и реализованное. как и нежелание. реализованное или нереализованное…
14:20 30.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Я тоже с этим не согласен.)) Но нереализованное желание — чувство, как и реализованное. как и нежелание. реализованное или нереализованное…
нет.
желание — это желание, реализованное оно или нет а чувство — это чувство
разные материи или явления… или не знаю как сказать но желание может порождать чувства а чувство может порождать желания
14:20 30.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> что значит «простой глагол»?
1. С точки зрения русского языка, еще есть сложные (составные) глаголы. 2. С точки зрения Эстета в контексте диалога:
Предложение к продолжению диалога, ненавязчивая просьба объяснить суть Вашего понимания феномена, легкое побуждение к очередной декларации Вашей позиции, смиренно окрашенное в легкую форму шутки (игры словами).
Но, собственно, Вы задекларировали.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> чувствование
Есть такой глагол в русском языке? Есть у него синонимы?
Чувства несомненно есть, я ж их испытываю, постоянно. Они никуда не деваются, живут со мной, а я с ними.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> да, чувства могут меняться, это что доказательство того что их нет?
Нет, это наше с вами согласие в том, что они могут меняться.
Чтобы выяснить:
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> если есть. можно смотреть как появляется, что на него влияет, на что влияет он, как изменяется и прочее >
Ну или хотя бы задекларировать. Если оно Вам интересно, конечно. Вы же уже все выяснили и твердо стоите на своих позициях.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что значит «простой глагол»?
> > 1. С точки зрения русского языка, еще есть сложные (составные) глаголы. > 2. С точки зрения Эстета в контексте диалога: > Предложение к продолжению диалога, ненавязчивая просьба объяснить суть Вашего понимания феномена, легкое побуждение к очередной декларации Вашей позиции, смиренно окрашенное в легкую форму шутки (игры словами). > > Но, собственно, Вы задекларировали. > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чувствование
> > Есть такой глагол в русском языке? Есть у него синонимы? > > Чувства несомненно есть, я ж их испытываю, постоянно. Они никуда не деваются, живут со мной, а я с ними. > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да, чувства могут меняться, это что доказательство того что их нет?
> > Нет это наше с вами согласие в том, что они могут меняться. > > Чтобы выяснить: > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если есть. можно смотреть как появляется, что на него влияет, на что влияет он, как изменяется и прочее
>>
> > Ну или хотя бы задекларировать. > Если оно Вам интересно, конечно. Вы же уже все выяснили и твердо стоите на своих позициях.
чувствую во всем тексте желание вызвать у меня чувство вины)
и признаю свое непонимание запроса по существу... в каком направлении движемся и что обсуждаем?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже с этим не согласен.)) Но нереализованное желание — чувство, как и реализованное. как и нежелание. реализованное или нереализованное…
> > нет. > > желание — это желание, реализованное оно или нет > а чувство — это чувство >
> разные материи или явления… или не знаю как сказать > но желание может порождать чувства > а чувство может порождать желания
Ну, не буду спорить с женщиной по поводу детектирования чувств.)) Только выложу из Вики:
Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют для него реальные или абстрактные, конкретные или обобщённые объекты, или, иначе говоря, отношение субъекта к ним. Чувства обязательно[источник не указан 2210 дней] имеют осознаваемую составляющую в виде субъективного переживания[источник не указан 69 дней].
Чувства отражают не объективную, а субъективную, обычно бессознательную оценку объекта. Возникновение и развитие чувств выражает формирование устойчивых эмоциональных отношений (иначе говоря «эмоциональных констант») и основывается на опыте взаимодействия с объектом. В связи с тем, что этот опыт может быть противоречивым (иметь как позитивные, так и негативные эпизоды), чувства по отношению ко многим объектам носят противоречивый (амбивалентный) характер.
Чувства могут иметь различные уровни конкретности — от непосредственных чувств к реальному объекту, до чувств, относящихся к социальным ценностям и идеалам. Эти различные уровни связаны с разными по форме обобщениями объекта чувств. Существенную роль в формировании и развитии наиболее обобщённых чувства имеют социальные институты, социальная символика, поддерживающая их устойчивость, некоторые обряды и социальные акты. Как эмоциональные процессы, чувства развиваются и, хотя и имеют свои биологически детерминированные основания, являются продуктом жизни человека в обществе, общения и воспитания[1].
И замечу, что всё это подходит и под «желание» в том числе. Но, там же:
Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений[1].
И под эмоции тоже можно натянуть…
14:36 30.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> чувствую во всем тексте желание вызвать у меня чувство вины
Ну что Вы, сударыня! Я не считаю это возможным. Вы же прожженая эгоистка.
По существу:
1. Что Вы понимаете под «чувствованием» (именно глагол)? 2. Когда выясним «что» можно смотреть как появляется, что на него влияет, на что влияет он, как изменяется и прочее.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я тоже с этим не согласен.)) Но нереализованное желание — чувство, как и реализованное. как и нежелание. реализованное или нереализованное…
>> >> нет. >>
>> желание — это желание, реализованное оно или нет >> а чувство — это чувство >>
>
>> разные материи или явления… или не знаю как сказать >> но желание может порождать чувства >> а чувство может порождать желания
> > Ну, не буду спорить с женщиной по поводу детектирования чувств.)) Только выложу из Вики: > > Чувствами называют процессы внутренней регуляции деятельности человека, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют для него реальные или абстрактные, конкретные или обобщённые объекты, или, иначе говоря, отношение субъекта к ним. Чувства обязательно[источник не указан 2210 дней] имеют осознаваемую составляющую в виде субъективного переживания[источник не указан 69 дней]. > > Чувства отражают не объективную, а субъективную, обычно бессознательную оценку объекта. Возникновение и развитие чувств выражает формирование устойчивых эмоциональных отношений (иначе говоря «эмоциональных констант») и основывается на опыте взаимодействия с объектом. В связи с тем, что этот опыт может быть противоречивым (иметь как позитивные, так и негативные эпизоды), чувства по отношению ко многим объектам носят противоречивый (амбивалентный) характер. > > Чувства могут иметь различные уровни конкретности — от непосредственных чувств к реальному объекту, до чувств, относящихся к социальным ценностям и идеалам. Эти различные уровни связаны с разными по форме обобщениями объекта чувств. Существенную роль в формировании и развитии наиболее обобщённых чувства имеют социальные институты, социальная символика, поддерживающая их устойчивость, некоторые обряды и социальные акты. Как эмоциональные процессы, чувства развиваются и, хотя и имеют свои биологически детерминированные основания, являются продуктом жизни человека в обществе, общения и воспитания[1]. > > И замечу, что всё это подходит и под «желание» в том числе. > Но, там же:
> Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений[1]. > > И под эмоции тоже можно натянуть…
я не согласна, с распространенной ныне систематизацей чувств и желаний
выношу желания в отдельный объект вспомни в начале темы и стратовые сообщения и обсуждения.
если без вики и прочих помощников, как бы ты определил желания, чувства и мысли?
они одинаковы? имеют одну природу? желания и чувства суть одно и тоже? или желания это скорее мысли?
или и чувства и желания все это такие мысли?
14:51 30.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> если без вики и прочих помощников, как бы ты определил желания, чувства и мысли?
Чувства имеют происхождение из более глубинных слоёв нервной системы, имхо: голод, холод, любовь, ненависть, инстинкт самосохранения, чувство отвращения к источникам опасности: устрашающим насекомым, паукам, змеям… боязнь темноты, высоты, воды; предпочтение сытости, тепла, комфорта… нездоровые ощущения от бессонницы… Чувствами нельзя управлять рассудком; это своего рода БИОС в компьютере. Вмешательство в него 99.9% случаев сулит поломкой всей системы. Она тупо не загрузится, а если загрузится — будет зверски глючить: пропадёт звук, например. Или при нажатии одной клавиши будет напечатан другой знак… Вроде жить можно — но разве это жизнь… когда вместо ожога чувствуешь обморожение — и лезешь в костёр дальше…
14:54 30.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Ну что Вы, сударыня! Я не считаю это возможным. > Вы же прожженая эгоистка.
но попытаться то, стоит особенно учитывая, что оно ничего особо не стоит))
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> 1. Что Вы понимаете под «чувствованием» (именно глагол)? > 2. Когда выясним «что» можно смотреть как появляется, что на него влияет, на что влияет он, как изменяется и прочее.
формулирую экспромтом… могу че нибудь накосячить…
чувствование — это способность человека воспринимать объекты, обстоятельства, явления не логическим (рассудочным) и не физическим путем, через ощущение различных эмоциональных состояний
14:57 30.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Чувства имеют происхождение из более глубинных слоёв нервной системы, имхо: голод, холод, любовь, ненависть, инстинкт самосохранения, чувство отвращения к источникам опасности: устрашающим насекомым, паукам, змеям… боязнь темноты, высоты, воды; предпочтение сытости, тепла, комфорта… нездоровые ощущения от бессонницы… Чувствами нельзя управлять рассудком; это своего рода БИОС в компьютере. Вмешательство в него 99.9% случаев сулит поломкой всей системы. Она тупо не загрузится, а если загрузится — будет зверски глючить: пропадёт звук, например. Или при нажатии одной клавиши будет напечатан другой знак… > Вроде жить можно — но разве это жизнь… когда вместо ожога чувствуешь обморожение — и лезешь в костёр дальше…
я бы назвала голод и холод физическим восприятием мира а любовь и ненависть нет
а желания? что такое желания? мой вопрос был больше о них
15:05 30.04.2019
⍟ _Марго_ (_Марго_),
Жела́ние или вожделе́ние — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.
Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c:
культурным уровнем и личностью индивида историческими, географическими и другими факторами страны или региона[1]
По мнению Л. В. Мурейко желания возникают спонтанно в условиях проблемы (недостатка, стремления к преодолению как неопределённости, так и ограниченности, завершённости существования)[2].
Как пишет М. Н. Эпштейн: «Желание часто представляется прямодушным, открытым, ищущим скорейшего утоления. «Желаю того-то и того-то, а значит, так тому и быть». На самом деле, как слово с лазейкой, желание имеет свою оговорку. Тайна желания в том, что оно хочет и не хочет своего утоления, оно хочет утоления с оттяжкой, чтобы сохранять себя в качестве желания. Желание всё время ходит по краю наслаждения, пытаясь достичь этого края и в то же время не перелиться через него, не истощить себя преждевременно"[3].
В познавательной сфере желанию соответствует представление, как хотению — ощущение, а выбору — отвлечённая мысль. Само по себе желание является страдательным состоянием души (связывающее область воли с областью душевных чувств или волнений); но психический субъект (нормальный) может относиться к этим своим состояниям деятельно, усиливая или ослабляя их напряжённость.
Вот так. Связь между чувствами и желаниями есть, коль уж первое — БИОС… Своими словами у меня выйдет хуже. В желаниях уже принимает участие рассудок... это похоже на драйвер - программу для работы компьютерного оборудования: драйвера можно настроить.
15:08 30.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Связь между чувствами и желаниями есть
Связь я и не отрицаю. Всё взаимосвязано. Вопрос в том, можно ли их объединить с чувствами в один объект при рассмотрении? Или их нужно рассматривать отдельно, учитывая что это все-таки разные предметы для изучения, хоть и влияющие друг на друга…
15:10 30.04.2019
Разве желания не бывают бессознательными и/или неосознанными? Как и чувства?
