Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Я — человек. И ничто человеческое мне не чуждо. ©

  kroser8
kroser8


Messages: 66184
15:43 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> правильный выбор
> за который не стыдно
> и результат которого радует
quoted1

А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ответственности.
Любовью к ней (ответственности) — была бы любовь к стыду за свои поступки в том числе. Любите ответственность — значит ловите кайф от мук совести. как-то так.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7024
15:49 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ответственности.
> Любовью к ней (ответственности) — была бы любовь к стыду за свои поступки в том числе. Любите ответственность — значит ловите кайф от мук совести. как-то так.
quoted1

нет!
стыдно/и не стыдно — это результат действий
а ответственность это принятие любого результата своего выбора как заслуженной тобой данности.

вы все время путаете понятия.

есть ситуация
есть твоя оценка ситуации
есть твои представления о желаемой ситуации
есть твои действия для достижения желаемой ситуации
есть результат действий

ответственность — это понимание того что результат является следствием твоей оценки и твоих действий
винить кроме себя некого
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66184
15:50 14.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Эмоции потребны при заполнения пустот в сознании в период становления интеллекта.
quoted1

И ещё в период гона.
Liked: Estet82
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66184
15:56 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> ответственность — это понимание того что результат является следствием твоей оценки и твоих действий
> винить кроме себя некого
quoted1

Не, я тоже о том, просто любовь и ненависть — эмоции, чувства, приносящие человеку удовольствие или боль. Не спорю, в ненависти есть свой шарм и наслаждение.
Но ответственность сама по себе возникает только при неудачах, фиаско, плохих поступках. Можно загреметь в тюрьму за прекрасный поступок, став жертвой клеветы или судебной ошибки, но это же не ответственность.))
Это «ответная реакция реальности, людей», откат… Кара. Ну, я как всегда вульгарно, и в этом суть, имхо.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7024
16:04 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Не, я тоже о том, просто любовь и ненависть — эмоции, чувства, приносящие человеку удовольствие или боль. Не спорю, в ненависти есть свой шарм и наслаждение.
> Но ответственность сама по себе возникает только при неудачах, фиаско, плохих поступках. Можно загреметь в тюрьму за прекрасный поступок, став жертвой клеветы или судебной ошибки, но это же не ответственность.))
> Это «ответная реакция реальности, людей», откат… Кара. Ну, я как всегда вульгарно, и в этом суть, имхо.
quoted1

согласна
и… не могу согласиться)

если смотреть примитивно и делить мир на плохое и хорошее, ты совершаешь что-то плохое и соглашаешься с ответственностью за плохое

но мир то сложнее и решения приходится принимать в состоянии неопределенности часто, и результат может быть не таким однозначным как украл-выпил-в тюрьму

из неизвестности ты делаешь шаг в другую неизвестность ведомый своим представлением о правильности и соглашаясь с тем, что ответственность за этот шаг, когда/если она прилетит будет лежать на тебе, и тебе придется ее нести
какими бы благими не были намерения и как бы чисты ни были цели, до конца предсказать результат невозможно

приходится ответственно принимать на себя риск ошибки
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7024
16:08 14.04.2019
а безответственность, это если ты считаешь, что твои благие намерения снимают с тебя ответственность за негативный результат

типа не твоя вина

или нежелание делать шага к светлому будущему, как бы чего не вышло, и не пришлось бы потом перед кем-нибудь отвечать за этот шаг
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66184
16:09 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> приходится ответственно принимать на себя риск ошибки
quoted1

Вишь как, «приходится». Кто-то с лёгкостью принимает необходимость за проявление свободы и даже любит это дело…))
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7024
16:10 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Вишь как, «приходится». Кто-то с лёгкостью принимает необходимость за проявление свободы и даже любит это дело…))
quoted1

приходится — да
но это и есть вкус и цена свободы
Liked: Estet82
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66184
16:13 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> безответственность, это если ты считаешь, что твои благие намерения снимают с тебя ответственность за негативный результат
quoted1

Вот поэтому считаю, что безответственности нет по сути, если это откат и кара. Мало ли что там считает и кто считает. Реальность рулит им, всеми, ответственность есть всегда как гравитация. Или третий закон Ньютона. поэтому её не люблю
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7024
16:16 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Вот поэтому считаю, что безответственности нет по сути, если это откат и кара. Мало ли что там считает и кто считает. Реальность рулит им, всеми, ответственность есть всегда как гравитация. Или третий закон Ньютона.
quoted1

но можно закрывать глаза на свою ответственность
и винить во всем кого угодно, только не себя

жестокий и несправедливый мир
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66184
16:21 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> но можно закрывать глаза на свою ответственность
> и винить во всем кого угодно, только не себя
quoted1

Можно, до поры до времени. Пренебрежение рисками чревато их ростом.))
Так сложилось, что чем ответственней пост - тем теплее место, к нему не зарастёт народная тропа!



Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 7024
16:27 14.04.2019
до конкуренции, иерархии и доминирования мы еще не дошли по теме)

у меня по плану сначала инстинкты, физиологические потребности против воспитания, культуры и высших ценностей

но пока как я поняла вопрос с чувствами, желаниями, мыслями, физиологией еще открыт…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 14104
16:42 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
ответственность — это понимание того, что результат является следствием твоей оценки и твоих действий
> винить кроме себя некого.

quoted1

Это определение годится.

Если понимание ущербно, то мы имеем дело с безответственностью.
Но понимание с изъянами означает наличие некомпетентности у субъекта.
И мы снова видим перед собой сладкую парочку, о которой я уже устал говорить, — некомпетентность и безответственность.
Чтобы избегать ответственности за совершаемые ошибки дельцы от интеллекта придумали заменить компетентность на компетЭнции и теперь у них всё тип-топ и взятки гладки.

А в общественной жизни со временем всё от этого становится хуже… Не может не становиться.

Поэтому в человеческой массе копится раздражительность, которая в конце концов найдёт выход наружу... в виде бессмысленного и беспощадного русского бунта...
И ВСЕ ответят за ВСЁ!
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 3494
18:44 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> и отличаются существенно.
>
> либо мы имеем дело с разными факторами воздействия, разной природы. либо источник воздействия один.
quoted1

Человек комплекс сил и средств. В нем есть все. С обратными связями и взаимодействием. Это сложное устройство.

ИОВ, или Вы, или kroser8 мне симпатичны, но почему? И что скрывается за этим словом? Симпатичны. И как так случилось? Десяток туманных сообщений и три смайлика. Которые я 100% интерпретировал по-своему. Вот и все, что я о вас знаю. На самом деле просто их позиции схожи в чем-то с моими или опережают их, а может они удачно пошутили и я запомнил. (это я так думаю). Нейросеть получила информацию, обработала и выдала в кровь гормоны (я не зря Вас спрашивал о механизме и о гормонах от моего «почесывания»). И я рад. Или расстроен. А может гормонов нет. Ни капельки. А значит мне наплевать. Нейросеть обработала информацию. Три слова. Что по вашему мнению за ними? (это вопрос) У меня получается, что целый мир. Представлений. Как скажет Мастер.

Обратный (?) случай — весна. Или пубертат. Или пубертат усугубленный весной. Гормоны в крови мешают думать здраво. И вот к чертям летят логика и воля, мораль (как функция накопленного опыта нейросети и логики) и нейросетью безраздельно властвуют эмоции и чувства. Та самая химия. Но откуда она взялась в крови? Нейросеть оценила обстановку и решила вбросить? Или ультрафиолета стало больше попадать на кожу? Или ферамоны от прошедшей мимо сударыни заглянули в носопырку? А воображение (умение закрывать слепые пятна, функция нейросети), после оценки светового потока, отраженного от весьма условно, но все же одетой, девицы, через глазки, лупануло еще гормонов. А ежели она, так загадочно, улыбнулась и пальчиком поманила. Логика докинула еще гормонов. Все прощай тормоза. Расплата за содеянное придет утром, вместе со смятой простыней и мокрой от пота подушкой. Нейросеть опять оценит ситуацию, и выдаст приказ ногам- валить, пока виновница гормонального всплеска не проснулась. Сохранив опыт в долговременной памяти.
Гормоны. Не они-ли отправили Ромео с Джульеттой в страну вечной охоты? Ведь бедолагам было соответственно 17 и 13 лет. Пубертат и нулевой опыт. Да.
Йа не вижу куда прилепить бога здесь, или душу. Или хотя бы дух. :(

Таки в чем разница, обосновал я себе в башке милосердие или считаю это правильным вызывая на помощь Бога? Милосердие от этого милосердием быть не перестаёт ведь. Или перестает?

В контексте вышесказанного вопрос — мое виденье под какую, хмм… мерность подпадает? Под первую а., б или под вторую?

Я вдруг перестал понимать что именно написано в третьем посте темы. Я не могу измерить мерности самостоятельно.
Логика из четвертой модели, какое отношение имеет к третьей (модели)? Христианская концепция мне ясна настолько насколько я с ней знаком. Тело — тварный мир, душа — ПО, прошивка -дух? Последние два — внешние и имеют значение вне тварного мира (?), то есть существуют независимо от тела? Желания и эмоции существуют независимо от тела?
А в четвертой модели, все что не физика тоже существует независимо от тела? В идеальных мирах в глубинах нейросети или просто в идеальных мирах, или просто в нейросети?

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Но почему он не рассматривает обратные процессы запуска механизмов? Он исходит из первопричины в материализме как аксиоме, не нуждающейся в доказательствах.
>
> В принципе вся наука построена на таких аксиомах, только те, кто углубленно занимаются тем или иным предметом, помнят об этом. Пока наука в исследованиях не встречается с противоречием, она эти аксиомы не пересматривает, она движется дальше. Но так как наука и занимается только материальным миром, эти аксиомы в нем работают безупречно.
quoted1

Здесь нужен пример обратного механизма.
Нужно основание для исследования. Факт. Фальсифицируемый. Мистический опыт здесь не подойдет. Логического обоснования тоже нет (с моей точки зрения). Но оно и не поможет. Как исследовать то, что существует умозрительно? И самое главное какой практический смысл это имеет? (я примерно знаю что услышу, но хочу именно услышать и попытаться препарировать)

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Вообще, вся моя система построена чисто логикой. Но в тех моментах, где была неопределенность и возможность выбирать аксиому, я выбирала то, что мне больше нравится.
> Потому что, если одинаково не доказано и то, и другое, почему я должна выбирать неприятное, когда можно выбрать приятное?
quoted1

Действительно, почему?
У меня не было выбора. Я не вижу оснований вводить дополнительное звено. Моя логика — зачем если оно не необходимо. Можно создать непротиворечивую картину без него. А значит можно применять бритву Оккама. Классика. Так я для себя решил вопрос с происхождением. Все чувства и эмоции, которые принято называть добродетелями, обосновал через эгоизм, химию и осознанную необходимость. Поэтому мне и кажется, что суть одно и тоже. Названное другими словами. Но это только с моей стороны конечно. С Вашей все иначе. Вы же видите различия.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Для меня краеугольным камнем во всем этом разборе жизни стало не наличие тайны или сверхъественного. А противостояние варианта с наличием случайности и варианта абсолютной закономерности.
quoted1

Я принял случайность с вероятностью близкой единице. Помножив бесконечность планет/условий на идею панспермии. Законы больших чисел. И все срослось. Материя имеет свойство рожать сознание. Страшен мой мир? А я в нем каждый день!

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> она находит причинно-следственные связи, закономерности. Больше того ученые убеждены, что такие связи есть всегда, как и я.
quoted1
>

Как и я. Как ни странно.

> ********* (expand)
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 3494
18:49 14.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> Такое понимание — бессмысленно и вредно, так как отравляет общественное бессознательное как самую существенную часть ОБЩЕЙ нейросети.
quoted1
>

Кто это может перевести кроме Вас?

Такое понимание — бессмысленно и вредно, так как отравляет *розовый слон* как самую существенную часть *синяя муха*.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Я — человек. И ничто человеческое мне не чуждо. ©. А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version