> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно и нужно искать, если не хочешь реванша с той стороны. То есть опять побег от ответственности.))
> > я не считаю, что это побег от ответственности > это эталон ответственного и разумного поведения >
> правильный выбор > за который не стыдно > и результат которого радует
А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ответственности. Любовью к ней (ответственности) — была бы любовь к стыду за свои поступки в том числе. Любите ответственность — значит ловите кайф от мук совести. как-то так.
15:49 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ответственности. > Любовью к ней (ответственности) — была бы любовь к стыду за свои поступки в том числе. Любите ответственность — значит ловите кайф от мук совести. как-то так.
нет! стыдно/и не стыдно — это результат действий а ответственность это принятие любого результата своего выбора как заслуженной тобой данности.
вы все время путаете понятия.
есть ситуация есть твоя оценка ситуации есть твои представления о желаемой ситуации есть твои действия для достижения желаемой ситуации есть результат действий
ответственность — это понимание того что результат является следствием твоей оценки и твоих действий винить кроме себя некого
15:50 14.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Эмоции потребны при заполнения пустот в сознании в период становления интеллекта.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ответственности. >> Любовью к ней (ответственности) — была бы любовь к стыду за свои поступки в том числе. Любите ответственность — значит ловите кайф от мук совести. как-то так.
> > нет! > стыдно/и не стыдно — это результат действий > а ответственность это принятие любого результата своего выбора как заслуженной тобой данности. > > вы все время путаете понятия. > > есть ситуация > есть твоя оценка ситуации > есть твои представления о желаемой ситуации > есть твои действия для достижения желаемой ситуации > есть результат действий
> > ответственность — это понимание того что результат является следствием твоей оценки и твоих действий > винить кроме себя некого
Не, я тоже о том, просто любовь и ненависть — эмоции, чувства, приносящие человеку удовольствие или боль. Не спорю, в ненависти есть свой шарм и наслаждение. Но ответственность сама по себе возникает только при неудачах, фиаско, плохих поступках. Можно загреметь в тюрьму за прекрасный поступок, став жертвой клеветы или судебной ошибки, но это же не ответственность.)) Это «ответная реакция реальности, людей», откат… Кара. Ну, я как всегда вульгарно, и в этом суть, имхо.
16:04 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не, я тоже о том, просто любовь и ненависть — эмоции, чувства, приносящие человеку удовольствие или боль. Не спорю, в ненависти есть свой шарм и наслаждение. > Но ответственность сама по себе возникает только при неудачах, фиаско, плохих поступках. Можно загреметь в тюрьму за прекрасный поступок, став жертвой клеветы или судебной ошибки, но это же не ответственность.)) > Это «ответная реакция реальности, людей», откат… Кара. Ну, я как всегда вульгарно, и в этом суть, имхо.
согласна и… не могу согласиться)
если смотреть примитивно и делить мир на плохое и хорошее, ты совершаешь что-то плохое и соглашаешься с ответственностью за плохое
но мир то сложнее и решения приходится принимать в состоянии неопределенности часто, и результат может быть не таким однозначным как украл-выпил-в тюрьму
из неизвестности ты делаешь шаг в другую неизвестность ведомый своим представлением о правильности и соглашаясь с тем, что ответственность за этот шаг, когда/если она прилетит будет лежать на тебе, и тебе придется ее нести какими бы благими не были намерения и как бы чисты ни были цели, до конца предсказать результат невозможно
приходится ответственно принимать на себя риск ошибки
16:08 14.04.2019
а безответственность, это если ты считаешь, что твои благие намерения снимают с тебя ответственность за негативный результат
типа не твоя вина
или нежелание делать шага к светлому будущему, как бы чего не вышло, и не пришлось бы потом перед кем-нибудь отвечать за этот шаг
16:09 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> приходится ответственно принимать на себя риск ошибки
Вишь как, «приходится». Кто-то с лёгкостью принимает необходимость за проявление свободы и даже любит это дело…))
16:10 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вишь как, «приходится». Кто-то с лёгкостью принимает необходимость за проявление свободы и даже любит это дело…))
приходится — да но это и есть вкус и цена свободы
16:13 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> безответственность, это если ты считаешь, что твои благие намерения снимают с тебя ответственность за негативный результат
Вот поэтому считаю, что безответственности нет по сути, если это откат и кара. Мало ли что там считает и кто считает. Реальность рулит им, всеми, ответственность есть всегда как гравитация. Или третий закон Ньютона. поэтому её не люблю
16:16 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вот поэтому считаю, что безответственности нет по сути, если это откат и кара. Мало ли что там считает и кто считает. Реальность рулит им, всеми, ответственность есть всегда как гравитация. Или третий закон Ньютона.
но можно закрывать глаза на свою ответственность и винить во всем кого угодно, только не себя
жестокий и несправедливый мир
16:21 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> но можно закрывать глаза на свою ответственность > и винить во всем кого угодно, только не себя
Можно, до поры до времени. Пренебрежение рисками чревато их ростом.)) Так сложилось, что чем ответственней пост - тем теплее место, к нему не зарастёт народная тропа!
16:27 14.04.2019
до конкуренции, иерархии и доминирования мы еще не дошли по теме)
у меня по плану сначала инстинкты, физиологические потребности против воспитания, культуры и высших ценностей
но пока как я поняла вопрос с чувствами, желаниями, мыслями, физиологией еще открыт…
16:42 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
ответственность — это понимание того, что результат является следствием твоей оценки и твоих действий > винить кроме себя некого.
Это определение годится.
Если понимание ущербно, то мы имеем дело с безответственностью. Но понимание с изъянами означает наличие некомпетентности у субъекта. И мы снова видим перед собой сладкую парочку, о которой я уже устал говорить, — некомпетентность и безответственность. Чтобы избегать ответственности за совершаемые ошибки дельцы от интеллекта придумали заменить компетентность на компетЭнции и теперь у них всё тип-топ и взятки гладки.
А в общественной жизни со временем всё от этого становится хуже…Не может не становиться.
Поэтому в человеческой массе копится раздражительность, которая в конце концов найдёт выход наружу... в виде бессмысленного и беспощадного русского бунта... И ВСЕ ответят за ВСЁ!
> и отличаются существенно. > > либо мы имеем дело с разными факторами воздействия, разной природы. либо источник воздействия один.
Человек комплекс сил и средств. В нем есть все. С обратными связями и взаимодействием. Это сложное устройство.
ИОВ, или Вы, или kroser8 мне симпатичны, но почему? И что скрывается за этим словом? Симпатичны. И как так случилось? Десяток туманных сообщений и три смайлика. Которые я 100% интерпретировал по-своему. Вот и все, что я о вас знаю. На самом деле просто их позиции схожи в чем-то с моими или опережают их, а может они удачно пошутили и я запомнил. (это я так думаю). Нейросеть получила информацию, обработала и выдала в кровь гормоны (я не зря Вас спрашивал о механизме и о гормонах от моего «почесывания»). И я рад. Или расстроен. А может гормонов нет. Ни капельки. А значит мне наплевать. Нейросеть обработала информацию. Три слова. Что по вашему мнению за ними? (это вопрос) У меня получается, что целый мир. Представлений. Как скажет Мастер.
Обратный (?) случай — весна. Или пубертат. Или пубертат усугубленный весной. Гормоны в крови мешают думать здраво. И вот к чертям летят логика и воля, мораль (как функция накопленного опыта нейросети и логики) и нейросетью безраздельно властвуют эмоции и чувства. Та самая химия. Но откуда она взялась в крови? Нейросеть оценила обстановку и решила вбросить? Или ультрафиолета стало больше попадать на кожу? Или ферамоны от прошедшей мимо сударыни заглянули в носопырку? А воображение (умение закрывать слепые пятна, функция нейросети), после оценки светового потока, отраженного от весьма условно, но все же одетой, девицы, через глазки, лупануло еще гормонов. А ежели она, так загадочно, улыбнулась и пальчиком поманила. Логика докинула еще гормонов. Все прощай тормоза. Расплата за содеянное придет утром, вместе со смятой простыней и мокрой от пота подушкой. Нейросеть опять оценит ситуацию, и выдаст приказ ногам- валить, пока виновница гормонального всплеска не проснулась. Сохранив опыт в долговременной памяти. Гормоны. Не они-ли отправили Ромео с Джульеттой в страну вечной охоты? Ведь бедолагам было соответственно 17 и 13 лет. Пубертат и нулевой опыт. Да. Йа не вижу куда прилепить бога здесь, или душу. Или хотя бы дух. :(
Таки в чем разница, обосновал я себе в башке милосердие или считаю это правильным вызывая на помощь Бога? Милосердие от этого милосердием быть не перестаёт ведь. Или перестает?
В контексте вышесказанного вопрос — мое виденье под какую, хмм… мерность подпадает? Под первую а., б или под вторую?
Я вдруг перестал понимать что именно написано в третьем посте темы. Я не могу измерить мерности самостоятельно. Логика из четвертой модели, какое отношение имеет к третьей (модели)? Христианская концепция мне ясна настолько насколько я с ней знаком. Тело — тварный мир, душа — ПО, прошивка -дух? Последние два — внешние и имеют значение вне тварного мира (?), то есть существуют независимо от тела? Желания и эмоции существуют независимо от тела? А в четвертой модели, все что не физика тоже существует независимо от тела? В идеальных мирах в глубинах нейросети или просто в идеальных мирах, или просто в нейросети?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Но почему он не рассматривает обратные процессы запуска механизмов? Он исходит из первопричины в материализме как аксиоме, не нуждающейся в доказательствах. > > В принципе вся наука построена на таких аксиомах, только те, кто углубленно занимаются тем или иным предметом, помнят об этом. Пока наука в исследованиях не встречается с противоречием, она эти аксиомы не пересматривает, она движется дальше. Но так как наука и занимается только материальным миром, эти аксиомы в нем работают безупречно.
Здесь нужен пример обратного механизма. Нужно основание для исследования. Факт. Фальсифицируемый. Мистический опыт здесь не подойдет. Логического обоснования тоже нет (с моей точки зрения). Но оно и не поможет. Как исследовать то, что существует умозрительно? И самое главное какой практический смысл это имеет? (я примерно знаю что услышу, но хочу именно услышать и попытаться препарировать)
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вообще, вся моя система построена чисто логикой. Но в тех моментах, где была неопределенность и возможность выбирать аксиому, я выбирала то, что мне больше нравится. > Потому что, если одинаково не доказано и то, и другое, почему я должна выбирать неприятное, когда можно выбрать приятное?
Действительно, почему? У меня не было выбора. Я не вижу оснований вводить дополнительное звено. Моя логика — зачем если оно не необходимо. Можно создать непротиворечивую картину без него. А значит можно применять бритву Оккама. Классика. Так я для себя решил вопрос с происхождением. Все чувства и эмоции, которые принято называть добродетелями, обосновал через эгоизм, химию и осознанную необходимость. Поэтому мне и кажется, что суть одно и тоже. Названное другими словами. Но это только с моей стороны конечно. С Вашей все иначе. Вы же видите различия.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Для меня краеугольным камнем во всем этом разборе жизни стало не наличие тайны или сверхъественного. А противостояние варианта с наличием случайности и варианта абсолютной закономерности.
Я принял случайность с вероятностью близкой единице. Помножив бесконечность планет/условий на идею панспермии. Законы больших чисел. И все срослось. Материя имеет свойство рожать сознание. Страшен мой мир? А я в нем каждый день!
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> она находит причинно-следственные связи, закономерности. Больше того ученые убеждены, что такие связи есть всегда, как и я.
>
Как и я. Как ни странно.
> ********* (раскрыть)
Перечитал. Потом еще раз. Понял что написал не все, не то и не так. И не совсем о том, что хотел. Хоть и стирал почти полностью раза три. Ага. Чуть не заплакал, когда осознал, что надо было оставить. Поржали бы группой над работой моего мозга — прикинув исходник и оригинал.
Мы все здесь просто мнения. Мне жаль, что я вас расстроил, не расстраивайтесь по пустякам.
18:49 14.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > Такое понимание — бессмысленно и вредно, так как отравляет общественное бессознательное как самую существенную часть ОБЩЕЙ нейросети.
>
Кто это может перевести кроме Вас?
Такое понимание — бессмысленно и вредно, так как отравляет *розовый слон* как самую существенную часть *синяя муха*.
И ещё в период гона.
