Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Я — человек. И ничто человеческое мне не чуждо. ©

  kroser8
kroser8


Messages: 69051
15:43 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> правильный выбор
> за который не стыдно
> и результат которого радует
quoted1

А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ответственности.
Любовью к ней (ответственности) — была бы любовь к стыду за свои поступки в том числе. Любите ответственность — значит ловите кайф от мук совести. как-то так.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
15:49 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ответственности.
> Любовью к ней (ответственности) — была бы любовь к стыду за свои поступки в том числе. Любите ответственность — значит ловите кайф от мук совести. как-то так.
quoted1

нет!
стыдно/и не стыдно — это результат действий
а ответственность это принятие любого результата своего выбора как заслуженной тобой данности.

вы все время путаете понятия.

есть ситуация
есть твоя оценка ситуации
есть твои представления о желаемой ситуации
есть твои действия для достижения желаемой ситуации
есть результат действий

ответственность — это понимание того что результат является следствием твоей оценки и твоих действий
винить кроме себя некого
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69051
15:50 14.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Эмоции потребны при заполнения пустот в сознании в период становления интеллекта.
quoted1

И ещё в период гона.
Liked: Estet82
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69051
15:56 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> ответственность — это понимание того что результат является следствием твоей оценки и твоих действий
> винить кроме себя некого
quoted1

Не, я тоже о том, просто любовь и ненависть — эмоции, чувства, приносящие человеку удовольствие или боль. Не спорю, в ненависти есть свой шарм и наслаждение.
Но ответственность сама по себе возникает только при неудачах, фиаско, плохих поступках. Можно загреметь в тюрьму за прекрасный поступок, став жертвой клеветы или судебной ошибки, но это же не ответственность.))
Это «ответная реакция реальности, людей», откат… Кара. Ну, я как всегда вульгарно, и в этом суть, имхо.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:04 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Не, я тоже о том, просто любовь и ненависть — эмоции, чувства, приносящие человеку удовольствие или боль. Не спорю, в ненависти есть свой шарм и наслаждение.
> Но ответственность сама по себе возникает только при неудачах, фиаско, плохих поступках. Можно загреметь в тюрьму за прекрасный поступок, став жертвой клеветы или судебной ошибки, но это же не ответственность.))
> Это «ответная реакция реальности, людей», откат… Кара. Ну, я как всегда вульгарно, и в этом суть, имхо.
quoted1

согласна
и… не могу согласиться)

если смотреть примитивно и делить мир на плохое и хорошее, ты совершаешь что-то плохое и соглашаешься с ответственностью за плохое

но мир то сложнее и решения приходится принимать в состоянии неопределенности часто, и результат может быть не таким однозначным как украл-выпил-в тюрьму

из неизвестности ты делаешь шаг в другую неизвестность ведомый своим представлением о правильности и соглашаясь с тем, что ответственность за этот шаг, когда/если она прилетит будет лежать на тебе, и тебе придется ее нести
какими бы благими не были намерения и как бы чисты ни были цели, до конца предсказать результат невозможно

приходится ответственно принимать на себя риск ошибки
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:08 14.04.2019
а безответственность, это если ты считаешь, что твои благие намерения снимают с тебя ответственность за негативный результат

типа не твоя вина

или нежелание делать шага к светлому будущему, как бы чего не вышло, и не пришлось бы потом перед кем-нибудь отвечать за этот шаг
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69051
16:09 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> приходится ответственно принимать на себя риск ошибки
quoted1

Вишь как, «приходится». Кто-то с лёгкостью принимает необходимость за проявление свободы и даже любит это дело…))
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:10 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Вишь как, «приходится». Кто-то с лёгкостью принимает необходимость за проявление свободы и даже любит это дело…))
quoted1

приходится — да
но это и есть вкус и цена свободы
Liked: Estet82
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69051
16:13 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> безответственность, это если ты считаешь, что твои благие намерения снимают с тебя ответственность за негативный результат
quoted1

Вот поэтому считаю, что безответственности нет по сути, если это откат и кара. Мало ли что там считает и кто считает. Реальность рулит им, всеми, ответственность есть всегда как гравитация. Или третий закон Ньютона. поэтому её не люблю
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:16 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Вот поэтому считаю, что безответственности нет по сути, если это откат и кара. Мало ли что там считает и кто считает. Реальность рулит им, всеми, ответственность есть всегда как гравитация. Или третий закон Ньютона.
quoted1

но можно закрывать глаза на свою ответственность
и винить во всем кого угодно, только не себя

жестокий и несправедливый мир
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 69051
16:21 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> но можно закрывать глаза на свою ответственность
> и винить во всем кого угодно, только не себя
quoted1

Можно, до поры до времени. Пренебрежение рисками чревато их ростом.))
Так сложилось, что чем ответственней пост - тем теплее место, к нему не зарастёт народная тропа!



Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
16:27 14.04.2019
до конкуренции, иерархии и доминирования мы еще не дошли по теме)

у меня по плану сначала инстинкты, физиологические потребности против воспитания, культуры и высших ценностей

но пока как я поняла вопрос с чувствами, желаниями, мыслями, физиологией еще открыт…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 15498
16:42 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
ответственность — это понимание того, что результат является следствием твоей оценки и твоих действий
> винить кроме себя некого.

quoted1

Это определение годится.

Если понимание ущербно, то мы имеем дело с безответственностью.
Но понимание с изъянами означает наличие некомпетентности у субъекта.
И мы снова видим перед собой сладкую парочку, о которой я уже устал говорить, — некомпетентность и безответственность.
Чтобы избегать ответственности за совершаемые ошибки дельцы от интеллекта придумали заменить компетентность на компетЭнции и теперь у них всё тип-топ и взятки гладки.

А в общественной жизни со временем всё от этого становится хуже… Не может не становиться.

Поэтому в человеческой массе копится раздражительность, которая в конце концов найдёт выход наружу... в виде бессмысленного и беспощадного русского бунта...
И ВСЕ ответят за ВСЁ!
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 7765
18:44 14.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> и отличаются существенно.
>
> либо мы имеем дело с разными факторами воздействия, разной природы. либо источник воздействия один.
quoted1

Человек комплекс сил и средств. В нем есть все. С обратными связями и взаимодействием. Это сложное устройство.

ИОВ, или Вы, или kroser8 мне симпатичны, но почему? И что скрывается за этим словом? Симпатичны. И как так случилось? Десяток туманных сообщений и три смайлика. Которые я 100% интерпретировал по-своему. Вот и все, что я о вас знаю. На самом деле просто их позиции схожи в чем-то с моими или опережают их, а может они удачно пошутили и я запомнил. (это я так думаю). Нейросеть получила информацию, обработала и выдала в кровь гормоны (я не зря Вас спрашивал о механизме и о гормонах от моего «почесывания»). И я рад. Или расстроен. А может гормонов нет. Ни капельки. А значит мне наплевать. Нейросеть обработала информацию. Три слова. Что по вашему мнению за ними? (это вопрос) У меня получается, что целый мир. Представлений. Как скажет Мастер.

Обратный (?) случай — весна. Или пубертат. Или пубертат усугубленный весной. Гормоны в крови мешают думать здраво. И вот к чертям летят логика и воля, мораль (как функция накопленного опыта нейросети и логики) и нейросетью безраздельно властвуют эмоции и чувства. Та самая химия. Но откуда она взялась в крови? Нейросеть оценила обстановку и решила вбросить? Или ультрафиолета стало больше попадать на кожу? Или ферамоны от прошедшей мимо сударыни заглянули в носопырку? А воображение (умение закрывать слепые пятна, функция нейросети), после оценки светового потока, отраженного от весьма условно, но все же одетой, девицы, через глазки, лупануло еще гормонов. А ежели она, так загадочно, улыбнулась и пальчиком поманила. Логика докинула еще гормонов. Все прощай тормоза. Расплата за содеянное придет утром, вместе со смятой простыней и мокрой от пота подушкой. Нейросеть опять оценит ситуацию, и выдаст приказ ногам- валить, пока виновница гормонального всплеска не проснулась. Сохранив опыт в долговременной памяти.
Гормоны. Не они-ли отправили Ромео с Джульеттой в страну вечной охоты? Ведь бедолагам было соответственно 17 и 13 лет. Пубертат и нулевой опыт. Да.
Йа не вижу куда прилепить бога здесь, или душу. Или хотя бы дух. :(

Таки в чем разница, обосновал я себе в башке милосердие или считаю это правильным вызывая на помощь Бога? Милосердие от этого милосердием быть не перестаёт ведь. Или перестает?

В контексте вышесказанного вопрос — мое виденье под какую, хмм… мерность подпадает? Под первую а., б или под вторую?

Я вдруг перестал понимать что именно написано в третьем посте темы. Я не могу измерить мерности самостоятельно.
Логика из четвертой модели, какое отношение имеет к третьей (модели)? Христианская концепция мне ясна настолько насколько я с ней знаком. Тело — тварный мир, душа — ПО, прошивка -дух? Последние два — внешние и имеют значение вне тварного мира (?), то есть существуют независимо от тела? Желания и эмоции существуют независимо от тела?
А в четвертой модели, все что не физика тоже существует независимо от тела? В идеальных мирах в глубинах нейросети или просто в идеальных мирах, или просто в нейросети?

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Но почему он не рассматривает обратные процессы запуска механизмов? Он исходит из первопричины в материализме как аксиоме, не нуждающейся в доказательствах.
>
> В принципе вся наука построена на таких аксиомах, только те, кто углубленно занимаются тем или иным предметом, помнят об этом. Пока наука в исследованиях не встречается с противоречием, она эти аксиомы не пересматривает, она движется дальше. Но так как наука и занимается только материальным миром, эти аксиомы в нем работают безупречно.
quoted1

Здесь нужен пример обратного механизма.
Нужно основание для исследования. Факт. Фальсифицируемый. Мистический опыт здесь не подойдет. Логического обоснования тоже нет (с моей точки зрения). Но оно и не поможет. Как исследовать то, что существует умозрительно? И самое главное какой практический смысл это имеет? (я примерно знаю что услышу, но хочу именно услышать и попытаться препарировать)

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Вообще, вся моя система построена чисто логикой. Но в тех моментах, где была неопределенность и возможность выбирать аксиому, я выбирала то, что мне больше нравится.
> Потому что, если одинаково не доказано и то, и другое, почему я должна выбирать неприятное, когда можно выбрать приятное?
quoted1

Действительно, почему?
У меня не было выбора. Я не вижу оснований вводить дополнительное звено. Моя логика — зачем если оно не необходимо. Можно создать непротиворечивую картину без него. А значит можно применять бритву Оккама. Классика. Так я для себя решил вопрос с происхождением. Все чувства и эмоции, которые принято называть добродетелями, обосновал через эгоизм, химию и осознанную необходимость. Поэтому мне и кажется, что суть одно и тоже. Названное другими словами. Но это только с моей стороны конечно. С Вашей все иначе. Вы же видите различия.

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> Для меня краеугольным камнем во всем этом разборе жизни стало не наличие тайны или сверхъественного. А противостояние варианта с наличием случайности и варианта абсолютной закономерности.
quoted1

Я принял случайность с вероятностью близкой единице. Помножив бесконечность планет/условий на идею панспермии. Законы больших чисел. И все срослось. Материя имеет свойство рожать сознание. Страшен мой мир? А я в нем каждый день!

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> она находит причинно-следственные связи, закономерности. Больше того ученые убеждены, что такие связи есть всегда, как и я.
quoted1
>

Как и я. Как ни странно.

> ********* (expand)
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 7765
18:49 14.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
> Такое понимание — бессмысленно и вредно, так как отравляет общественное бессознательное как самую существенную часть ОБЩЕЙ нейросети.
quoted1
>

Кто это может перевести кроме Вас?

Такое понимание — бессмысленно и вредно, так как отравляет *розовый слон* как самую существенную часть *синяя муха*.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Я — человек. И ничто человеческое мне не чуждо. ©. А я повторю, что вот это «чтобы не было стыдно» и есть нелюбовь ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version