Есть ли что-то во взаимодействии людей, что нельзя назвать манипуляцией? Для взаимодействия нужен интерес одной из сторон. Если есть интерес, то будет и манипуляция. То есть продавливание своих интересов?
Манипуляция в известной степени — мнимая операция. Можно считать что манипуляций, на самом деле, и не существует. В этом плане, мысли о манипулировании сближают всё и ничего.
Предпочитаю пока думать, что людьми манипулирует нечто, создавшее человеческий мозг, причём, манипулирует в интересах человечества.
Такое предположение позволяет отчётливо видеть манипуляции индивидуальные и частные, то есть, обесценивает их, делая бессмысленными… в принципе, теоретически.
Но остаётся практика, к которой так рвутся социально активные личности… вроде Марго… политики, партийцы. Этим понравилось манипулировать массами.
19:54 16.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
Поэтому в башке уже все выстроено ровно.
Это верный признак того, что выстроено неправильно.
Ошибки можно найти всегда.
Поэтому политические манипуляторы предпочитают думать, что ошибок вовсе нет. Ошибки — манипуляции сводят вместе «всё» и «ничего».
Если ошибки можно найти всегда, то они могут служить ахиллесовой пятой любой власти.
Если кого-то это интересует…
20:00 16.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Такое предположение позволяет отчётливо видеть манипуляции индивидуальные и частные, то есть, обесценивает их, делая бессмысленными… в принципе, теоретически.
Не ясна связь.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Предпочитаю пока думать, что людьми манипулирует нечто, создавшее человеческий мозг, причём, манипулирует в интересах человечества.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Но остаётся практика, к которой так рвутся социально активные личности… вроде Марго… политики, партийцы. > Этим понравилось манипулировать массами.
Я участвовал в некоторых избирательных кампаниях. Я могу сказать, что победа на выборах это результат командной работы. Строгой дисциплины со стороны кандидата в первую очередь. Дебаты это единственная возможность для самого кандидата — манипулировать. А сами манипуляции происходят на уровне спичрайтеров, пиарменеджеров, пресссекретарей и прочих. Совсем не зря место где размещается команда кандидата называется штабом. Совсем не зря. Я к чему это все. Политики вообще массами не манипулируют.
20:10 16.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Это верный признак того, что выстроено неправильно.
Это не о том. А о занятой (четко сформулированный ответ на вопрос — что я хочу?) собственной позиции перед началом переговоров.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Если ошибки можно найти всегда, то они могут служить ахиллесовой пятой любой власти.
Так-то да. Но нужен некий Парис. Лучше коллективный.
20:59 16.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
Политики вообще массами не манипулируют.
Немудрено, ими манипулирует их подсознание и общественное бессознательное, но они этого не понимают… Так что, можно считать, что политики никем не манипулируют, они реально умом не вышли для этого.
Любая командная работа имеет значимую антиобщественную составляющую… кроме той, что основана на понимании необходимости чётко сформулировать интересы общества и сделать их безусловно приоритетными в правовом пространстве.
00:34 17.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> чётко сформулировать интересы общества
Общество разношерстно. У него не может быть интересов. Это не сложение векторов. Может быть только интересы групп. Движение возможно при достаточной консолидации. Чем Марго и пытается заниматься. Но я бы послушал про интересы общества. Сформулировать сможете свое виденье?
05:50 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
Общество разношерстно. У него не может быть интересов. Это не сложение векторов. Может быть только интересы групп. Движение возможно при достаточной консолидации. Чем Марго и пытается заниматься. > Но я бы послушал про интересы общества. Сформулировать сможете свое виденье?
Пока не смогу сформулировать, потому что индивидуально ещё не достаточно рассудителен, но смог бы, работая в группе, где возникал бы длительный контакт моего подсознания с коллективным бессознательным.
Говорю это, потому, что вижу подвижки даже при такой групповой работе с чрезвычайно низким КПД из-за полного отсутствия общего языка.
Почти уверен, что в группе с выраженным общим интересом к взаимопониманию скорость процесса познания могла бы возрасти на несколько порядков. Это — приличное ускорение, на мой взгляд, но оно пока никого не интересует в адекватной потенциалу мере.
Но вернёмся к первому выделенному мной вашему утверждению, —
Общество разношерстно. У него не может быть интересов.
У меня на склоне лет тоже нет особых интересов, но сохранилось любопытство и в этом я похож на массу населения, — ничто человеческое мне не чуждо.
Кое-что из наличествующего в моём сознании постепенно упорядочивается при работе в социально-политическом рунете.
Эту тенденцию наблюдаю достаточно отчётливо, чтобы понять, — мне повезло получить доступ к общественному бессознательному через своё подсознание… к голосу которого удобно прислушиваться при работе в сети. В живом общении, к великому сожалению этого нет. Информационный шум глушит мысль, по крайней мере мою.
На мой взгляд,
общество и разношерстно для того, чтобы люди имели возможность научиться рассуждать, сопоставляя разнородное, сравнивая похожее, находя общее и видя новые различия в обобщаемом.
06:30 17.04.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Общество разношерстно. У него не может быть интересов. Это не сложение векторов. Может быть только интересы групп. Движение возможно при достаточной консолидации. Чем Марго и пытается заниматься. > Но я бы послушал про интересы общества. Сформулировать сможете свое виденье?
>
разве… не может быть общего… а как же — «хлеба и зрелищ»…"спасение родины…"…и т. д. …?…)))
«верхи не могут… низы не хотят…»…типа…"групп ка"…большевиков…две революции сделала…) да и 91… развал СССР… не…мож в РФ… про развал не мечтали… а вот остальным республикам… эта РФ… стала хуже редьки… мол у нас свои царьки есть… не хуже ваших кремлевских…)))
06:31 17.04.2019
06:34 17.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> общество и разношерстно для того, чтобы люди имели возможность научиться рассуждать, сопоставляя разнородное, сравнивая похожее, находя общее и видя новые различия в обобщаемом.
>
типа… теоретиков много… а толпы нет… ведь толпа не может быть… разношерстной…она — монолит… который примнет все под себя…)))
06:53 17.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Знать о себе самом и разбираться в себе. >
случай из жизни… типа — «любовь…и не хочу я вашего мороженного…»…)))
мальчик лет 8−10…играл в магазине св автомате по доставанию игрушек… типа не достал… с чувством досады отходит от автомата…(ухватил две игрушки… но они выпали… типа 10 рублей сгорели)…)))
мне стало интересно… какую игрушку… он хотел достать… там одни мягкие… вродь не для мальчиков…) попросил его… показать эту игрушку… разговорились…и в разговоре… чувствовалось…как он расстроен… стало жалко его…)
спрашиваю… — вы (ко всем на «вы»…в жизни-то…)…любите мороженное…?…говорит - люблю…) «так мороженное в руках… это лучше чем… попробуй достань… пойдемте молодой человек… вы выберете мороженное… и я куплю его вам…»…)
и тут началось… — мне не нужно… у меня дома есть мороженное… я не люблю мороженное… короче…от мороженного он отказался на отрез…)
мне стало интересно… и я начал опрашивать… взрослых…можно ли детям брать от чужих… сладости…?…)
и Вы знаете… все (исключения один… два…) говорят… мальчик правильно сделал… ничего нельзя брать от чужих… у одних… типа «нищенское чувство гордости»…у других страх… мол чужие… это опасные люди… неизвестно что у них на уме…)))
таки как быть с любовью… от которой общество бежит… как чОрт от ладана…)))
порой замечаешь… как дети… смотрят на сладости… и считают мелочь… которой не хватает… а я сторонник — детство без сладостей… ведет к неполноценному развитию ребенка… и по возможности… таки исправляю это…)))
08:00 17.04.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> разве… не может быть общего… а как же — «хлеба и зрелищ»…"спасение родины…"…и т. д. …
Ага… Все смотрят порнуху, но разные разделы. Кому-то, кстати, по вкусу и роденовские красавицы. Да и родину все рвутся «спасать» по разному. А кто-то и не рвется вовсе.
08:11 17.04.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
>
типа… теоретиков много… а толпы нет… ведь толпа не может быть… разношерстной… она — монолит… который примнет все под себя…)))
Туго до меня доходит иногда… смысл комментария. Этот дошёл с восьмого или десятого прочтения?! А пример-то поучителен!
Предложение к аудитории, - декодируйте сказанное в нём так, как вам кажется, что это будет понятно… заинтересовавшимся.
Я этого сделать не могу, потому что стану объяснять, так, как следует понимать, на мой взгляд.
09:13 17.04.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> верхи не могут… низы не хотят…"…типа…" групп ка"…большевиков…две революции сделала…) > да и 91… развал СССР… не… мож в РФ… про развал не мечтали… а вот остальным республикам… эта РФ… стала хуже редьки… мол у нас свои царьки есть… не хуже ваших кремлевских
У меня взгляд на эту ситуацию диаметрально противоположный. Низы не могут, верхи не хотят. А объединение просходит против кого-то. Мне вообще кажется, что объединение за невозможно. Возможно объединение против.
09:53 17.04.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Предложение к аудитории, — декодируйте сказанное в нём так, как вам кажется, что это будет понятно… заинтересовавшимся.
Вангую, что все дадут свое толкование. И никто не угадает, что именно имел в виду автор. Хотя многие и скажут, что именно он написал. Такая игра интересна в контексте темы о сложностях коммуникации.
Мой вариант.
В целом Автор засомневался в разношерстности толпы.
этого нет. Информационный шум глушит мысль, по крайней мере мою.
