> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 8 часовой рабочий день без изменения технологии производства влияет, в основном, на зарплату рабочих, причем совсем не в их пользу.
> Прикинем на пальцах. Введение трехсменки позволит выпускать продукцию 24 часа вместо 22 часов. Следовательно ее будет больше, что актуально для военного времени.
1. При этом нужны дополнительно масса рабочих, которых не откуда взять. Все "лишние" люди на фронте. 2. При 8 часовом рабочем дне рабочий меньше и заработает, чем при 10 часовом. Поскольку нет никаких инноваций, чтобы он за 8 часов наработал больше, или хотя бы столько же, как и при 10 часовом.
> И потом страна не только войной жила.Потребуется на треть больше рабочих мест что приведет к спросу на рабочих, а соответственно согласно законам рынка и к повышению зарплаты.По крайней мере зарплата не уменьшится, хотя продукции на каждого рабочего и будет выпускаться меньше.
Эту треть откуда взять, из крестьянской бедноты? А жрать тогда что будут рабочие? И с какой стати ты решил, что капиталист будет за просто как увеличивать зарплату? Правительство заставит? Так не диктатура же "гениального" Вождя, однако, была тогда. Скорее капиталист выведет свои капиталы в другие, более благополучные для бизнеса страны.
Без смены технологий все твои измышления не более, чем бред сивой кобылы.
Нельзя телегу запрягать впереди лошади. Сперва инновации в технологии, а уж затем, как следствие, увеличение производительности труда, чем и обуславливается меньшее время работы при сохранении, и даже увеличении, материального обеспечения.
12:10 17.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изучай простейшую арифметику, болезный. >> От уровня личного потребления буржуем материальных благ практически ничего не зависит, во всяком случае, в крупных производствах, которыми и являлись Питерские заводы.
>Это то тут причем? Типа нас мало, нечего с нас и спрашивать? А с государства деньги драть можно во время войны?
При том, что от 1000 человек по 1 рублю это 1000 рублей, а от одного даже десятикратно больший вклад всего лишь 10 рублей.
>> Какой 8-часовой рабочий день может быть в окопах Гражданской войны, болезный?
>>> Так она по любому бы была. После смены власти насильственным путем она возникает практически всегда. >> Ее не было до большевистской контрреволюции.
> Она началась сразу.
Не ври. Она началась после большевистской контрреволюции, и именно большевики ее и организовали. Такова была их идеологическая установка.
> А если бы временное правительство ущемило права буржуев, то стреляли бы уже в него.
>> Мировая история тебе в помощь. Во всех развитых капиталистических странах материальный уровень и качество жизни трудящихся был выше, чем в СССР. > Это я уже писал, что изоляция обязательно к этому приведет.
Изоляция - это всего лишь следствие, а причина - большевистская идеология. Без изоляции большевизм рухнул бы даже не начавшись.
>> Так что никаких дабы, да кабы. А вот в случае с большевизмом как раз абы да кабы. В результате большевистской контрреволюции не только крестьяне, но и рабочие потеряли все что имели, а взамен получили много обещаний райской жизни. Кроме самой жизни. > Рабочие стали жить значительно лучше после гражданской. Коестьяне то же начали подниматься, как продразверстку отменили и НЭП объявили.
Опять врешь, и не краснеешь.
> Но потом уже сталинская политика пошла, который ставку сделал только на гигимона.
Так а Сталин разве не большевик? И что это за строй такой, при котором абсолютно все зависит лишь от Вождя, то ли он Вождь "гениальный", то ли он Вождь "всех народов"?
>> Вот! У тебя виноват не грабитель и насильник, а ограбленная и изнасилованная жертва. > Так у нас вообще то принято полицию обвинять, что плохо работает!
Но ты обвиняешь ограбленное и изнасилованное государство и его граждан. А грабителей и насильников провозглашаешь героями.
>> Так а большевики разве мир принесли, болезный?
>> Они принесли гораздо более разрушительную братоубийственную войну, вместо уже почти законченной империалистической. >> Продав при этом не только территории вместе с проживающим там населением, но и все лишения народа, обусловленные ПМВ.
>Буржуи решили бы не лучше, а народу продолжая войну сгубили бы не меньше, а скорее больше. При этом вообще независимостью страны рисковали.
Опять врешь и не краснеешь. ПМВ закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в состав которой входила и Российская империя. Большевики эту грядущую победу продали. Гражданская братоубийственная война, принесшая гораздо больше жертв и полную разруху, закончилась (официально!) лишь в июле 1923 года.
О каком "рисковании" независимостью страны до большевистской контрреволюции ты толчешь-то, болезный?
12:32 17.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 8 часовой рабочий день без изменения технологии производства влияет, в основном, на зарплату рабочих, причем совсем не в их пользу.
>Во первых необходимо заключить мир...
Все остальное бред сивой кобылы, служащий лишь для оправдания преступлений большевизма.
И все же отвечай за свой базар:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
16:13 17.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Изучай простейшую арифметику, болезный.
Вот и найди ошибку в моих доказательствах на счет восьмичасового рабочего дня. Рыночные отношения не всегда играют буржуазии на пользу однако. Чего же игнорируешь мои доказательства?
>>> От уровня личного потребления буржуем материальных благ практически ничего не зависит, во всяком случае, в крупных производствах, которыми и являлись Питерские заводы.
>> Это то тут причем? Типа нас мало, нечего с нас и спрашивать? А с государства деньги драть можно во время войны?
> > При том, что от 1000 человек по 1 рублю это 1000 рублей, а от одного даже десятикратно больший вклад всего лишь 10 рублей.
Статистика показывает, что в большинстве стран 50% всего денежного объема принадлежит 20% населения. Значит и пожертвовать могут столько же. И речь идет о патриотизме буржуазии а не рабочих.
>> Она началась сразу. > > Не ври. Она началась после большевистской контрреволюции, и именно большевики ее и организовали. Такова была их идеологическая установка
На улицах стреляли
>> А если бы временное правительство ущемило права буржуев, то стреляли бы уже в него.
А тут чего не так?
>>> Мировая история тебе в помощь. Во всех развитых капиталистических странах материальный уровень и качество жизни трудящихся был выше, чем в СССР.
>> Это я уже писал, что изоляция обязательно к этому приведет.
> > Изоляция - это всего лишь следствие, а причина - большевистская идеология. Без изоляции большевизм рухнул бы даже не начавшись.
Согласие Америки продавать трактора и машины в двадцатых выручило большевиков, а не погубило.
>>> Так что никаких дабы, да кабы. А вот в случае с большевизмом как раз абы да кабы. В результате большевистской контрреволюции не только крестьяне, но и рабочие потеряли все что имели, а взамен получили много обещаний райской жизни. Кроме самой жизни.
>> Рабочие стали жить значительно лучше после гражданской. Коестьяне то же начали подниматься, как продразверстку отменили и НЭП объявили.
> > Опять врешь, и не краснеешь.
Да хотя бы санатории для рабочих о чем говорят? Да и в хаты буржуйские они не от хорошей жизни вселялись. А потом квартиры уже начали строить. Большие города разрастались как на дрожжах.
> >
>> Но потом уже сталинская политика пошла, который ставку сделал только на гигимона.
> > Так а Сталин разве не большевик?
Возьми любого из вождей и назови его большевиком, тогда остальные будут контрой
> И что это за строй такой, при котором абсолютно все зависит лишь от Вождя, то ли он Вождь "гениальный", то ли он Вождь "всех народов"?
Тоталитарный называется. Хотя задуман был как демократический. Но демократы были на Западе и считались врагами.
>>> Вот! У тебя виноват не грабитель и насильник, а ограбленная и изнасилованная жертва.
>> Так у нас вообще то принято полицию обвинять, что плохо работает!
> > Но ты обвиняешь ограбленное и изнасилованное государство и его граждан.
Я обвиняю работу временного правительства в политике неуступчивости РЕАЛЬНЫХ требований трудящихся!
>>> Так а большевики разве мир принесли, болезный?
>>> Они принесли гораздо более разрушительную братоубийственную войну, вместо уже почти законченной империалистической.
>>> Продав при этом не только территории вместе с проживающим там населением, но и все лишения народа, обусловленные ПМВ.
>>Буржуи решили бы не лучше, а народу продолжая войну сгубили бы не меньше, а скорее больше. При этом вообще независимостью страны рисковали.
> > Опять врешь и не краснеешь. > ПМВ закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в состав которой входила и Российская империя. Большевики эту грядущую победу продали.
Так же как и Германия свою. У них то же революция была. Кто же ее предвидел? Это было заключение мира, а не победа. Территорий практически захвачено не было, кроме Российских. Германия решила выплатить контрибуцию и прекратить жертвы. Поступила аналогично СССР и ее точно так же осуждал Гитлер , как и ты Ленина.Может СССР и повлияло на победу Антанты, а без революций еще долго бы бодались, никто переломить друг друга уже не мог.
> Гражданская братоубийственная война, принесшая гораздо больше жертв и полную разруху, закончилась (официально!) лишь в июле 1923 года.
У нас в деревне с первой мировой войны никто не вернулся, а с гражданской вернулись все!
> > О каком "рисковании" независимостью страны до большевистской контрреволюции ты толчешь-то, болезный?
Элементарно!В войне всегда есть проигравшие, значит есть риск проиграть.
16:36 17.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 8 часовой рабочий день без изменения технологии производства влияет, в основном, на зарплату рабочих, причем совсем не в их пользу.
>>Во первых необходимо заключить мир...
> > Все остальное бред сивой кобылы, служащий лишь для оправдания преступлений большевизма.
Чего то ты быстро с дулся, видно аргументы кончились
> > И все же отвечай за свой базар: > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
Получится социализм, мы еще не закончили. Все равно к уравниловке придем через демократию >
17:48 17.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Изучай простейшую арифметику, болезный.
>Вот и найди ошибку в моих доказательствах на счет восьмичасового рабочего дня. Рыночные отношения не всегда играют буржуазии на пользу однако. Чего же игнорируешь мои доказательства?
1. Твои измышления не являются доказательством, точнее, совсем никаким. 2. Логику твоей ошибки я расписал весьма детально. И если ты ничего не понял, то это лишь твои проблемы. Не пытайся, по-большевистски, обвинить оппонента в своих же проблемах.
>> Изучай простейшую арифметику, болезный.
> Статистика показывает, что в большинстве стран 50% всего денежного объема принадлежит 20% населения. И речь идет о патриотизме буржуазии а не рабочих.
Принадлежит совсем не значит лично потребляется. Ты разницу понимаешь или как всегда? Капиталисту принадлежит не только оборотный капитал в виде банковских счетов, но и основной капитал в виде зданий, производственного оборудования и т.д. и т.п. Весь этот капитал необходим и участвует в производстве материальных ценностей. И его отобрать, значит уничтожить производство, но совсем не то, что этот капитал можно употребить вместо хлеба.
Адепты коммунизма все такие... необразованные?... Но вот гонор как у академиков...
> А тут чего не так?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но ты обвиняешь ограбленное и изнасилованное государство и его граждан. > А грабителей и насильников провозглашаешь героями.
>> Изоляция - это всего лишь следствие, а причина - большевистская идеология. Без изоляции большевизм рухнул бы даже не начавшись. > Согласие Америки продавать трактора и машины в двадцатых выручило большевиков, а не погубило.
Это совсем разные понятия. Открытостью экономики СССР здесь и не пахнет. И за эти поставки страна расплачивалась ЗОЛОТОМ в виде металла. Рыночной капиталистической экономикой тут и не пахнет. И именно закрытость экономики позволила проворачивать подобные сделки.
>>> Рабочие стали жить значительно лучше после гражданской. Коестьяне то же начали подниматься, как продразверстку отменили и НЭП объявили.
>> Опять врешь, и не краснеешь.
>Да хотя бы санатории для рабочих о чем говорят?
Это которые в "солнечном" Магадане?
> Да и в хаты буржуйские они не от хорошей жизни вселялись. А потом квартиры уже начали строить. Большие города разрастались как на дрожжах.
Ты хоть малейшее понятие имеешь как и кем строился "коммунизм"? Я тебе предлагал ознакомиться как это было по книге Островского "Как закалялась сталь". Один сюжет такого строительства там подробно описан. Но ты, похоже проигнорировал этим предложением. Вот и лепишь горбатого по текстам лживых методичек. А я лично родился и вырос в одном из таких построенных городов. Знаю и кем, и как и что строилось. И кто при этом что имел, а кто не доживал до того, чтобы иметь хоть что-то.
>> Но ты обвиняешь ограбленное и изнасилованное государство и его граждан. > Я обвиняю работу временного правительства в политике неуступчивости РЕАЛЬНЫХ требований трудящихся!
Никаких реальных требований не было, а были провокации и саботажи, организованные врагами государства, каковыми и были большевики с анархистами, в полном соответствии с их идеологией.
18:09 17.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 8 часовой рабочий день без изменения технологии производства влияет, в основном, на зарплату рабочих, причем совсем не в их пользу. >> Все остальное бред сивой кобылы, служащий лишь для оправдания преступлений большевизма.
>Чего то ты быстро с дулся, видно аргументы кончились
Я аргументами тебе исписал несколько страниц в данной теме. Не моя вина, что ты такой идиот особо одаренный, до полной невменяемости "гениальности".
>> И все же отвечай за свой базар:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
> Получится социализм, мы еще не закончили. Все равно к уравниловке придем через демократию
Где он получился-то, болезный, в Северной Корее?
18:46 17.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять врешь и не краснеешь. >> ПМВ закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в состав которой входила и Российская империя. Большевики эту грядущую победу продали.
>Так же как и Германия свою.
Германия и не победила, болезный.
> Это было заключение мира, а не победа.
Вообще-то это было капитуляцией.
> Может СССР и повлияло на победу Антанты, а без революций еще долго бы бодались, никто переломить друг друга уже не мог.
Может да кабы... Но реально по факту Германия проиграла даже несмотря на преданные большевиками Российские национальные интересы.
Главным итогом Первой мировой войны стала – победа Антанты и подписание Версальского договора. Согласно этому договору Германия, как проигравшая сторона должна была выплатить победителям репарации равные 100 тысячам тонн золота, что равнялось эквивалентом 269 миллиардов золотых марок. Это нанесло колоссальный удар по немецкой экономике. Германия была лишена возможности иметь собственные вооружённые силы, а Франция оккупировала Эльзас и Лотарингию, Польша – города Восточной Германии: Морене, Познань. Шлезвиг в 1920 г. по результатам референдума отошёл к Дании. Левый берег Рейна был демилитаризирован. Но самой большой катастрофой 1-ая мировая война обернулась для России. Россия, которая была на гране победы в войне, вытянула на себе Антанту и внесла решающий вклад в разгром Центральных держав, оказалась стёртой с лица земли.
()
Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: Российской, Германской, Османской империй и Австро-Венгрии, причём две последние были разделены. Германия, перестав быть монархией, была урезана территориально и ослаблена экономически. Тяжёлые для Германии условия Версальского мира (выплата репараций и др.) и перенесённое ею национальное унижение породили реваншистские настроения, которые стали одной из предпосылок прихода к власти нацистов, развязавших Вторую мировую войну. Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне: Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.
Экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были более тяжёлыми, чем в России — даже во Франции и Великобритании, не говоря уже о Германии и Австро-Венгрии.
Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог. — Доктор ист. наук С. В. Волков
()
И в заключении, и в надежде, что ты прекратишь таки врать и по-большевистски перекладывать с больной головы на здоровую:
Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин
()
22:13 17.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Изучай простейшую арифметику, болезный.
>>Вот и найди ошибку в моих доказательствах на счет восьмичасового рабочего дня. Рыночные отношения не всегда играют буржуазии на пользу однако. Чего же игнорируешь мои доказательства?
> > 1. Твои измышления не являются доказательством, точнее, совсем никаким.
Это не измышления, это элементарнейшие правила закона рынка и не я их выдумал. Ты согласился с повышением спроса на рабочую силу и в то же время утверждаешь, что зарплата не повысится. Ты утверждаешь, что продукции будет выпускаться меньше, хотя и ребенок скажет, что за 24 часа ее выпустят больше чем за 22. Ты утверждаешь, что предприниматели ничего не потеряют и голословно говоришь, что требовать восьмичасового дня преступление. У тебя то безработица в России, то рабочих не хватит.Если я забыл что то, прошу напомнить, я отвечал на каждый твой аргумент. А когда уже ничего сказать не можешь на мои возражения, то просто называешь это бредом, что равнозначно нежелание признавать очевидное. Я от этого только укрепляюсь в правоте аргументов и буду их использовать против других оппонентов.
> 2. Логику твоей ошибки я расписал весьма детально..
А я расписал ошибки твоих замечаний и ты это назвал практически бредом, блестящий ответ знающего человека
>>> Изучай простейшую арифметику, болезный.
На ней и стоим любезный. В ней ошибок не бывает к сожалению для тебя!
>> Статистика показывает, что в большинстве стран 50% всего денежного объема принадлежит 20% населения. И речь идет о патриотизме буржуазии а не рабочих.
> > Принадлежит совсем не значит лично потребляется.
> Ты разницу понимаешь или как всегда? > Капиталисту принадлежит не только оборотный капитал в виде банковских счетов, но и основной капитал в виде зданий, производственного оборудования и т.д. и т.п. > Весь этот капитал необходим и участвует в производстве материальных ценностей.
Далеко не весь, любезный, иначе бы предметы роскоши ничего не стоили, - спроса бы не было. Капиталист работает ради роскоши, а не ради жизни обычных людей.
> И его отобрать, значит уничтожить производство, но совсем не то, что этот капитал можно употребить вместо хлеба.
Ты читать то умеешь? Я же ясно пишу о деньгах, а не о заводах. И на пальцах показал, что в случае пожертвования предприниматели имеют возможность заплатить ровно столько же, сколько и трудящиеся, потерпев ОДИНАКОВЫЕ потери относительно своего дохода. То есть один процент (а не рубль) зарплаты всех трудящихся стоит столько же, сколько и 1% от доходов предпринимателя. Но это в случае пожертвования, а в случае восьмичасового рабочего дня это уже пожертвование для народа, которое полностью было реально и сократило бы только ЛИЧНЫЕ доходы, а не расходы на предпринимательство, как и случилось повсеместно без всяких революций.
> > Адепты коммунизма все такие... необразованные?...
>>> Изоляция - это всего лишь следствие, а причина - большевистская идеология. Без изоляции большевизм рухнул бы даже не начавшись.
>> Согласие Америки продавать трактора и машины в двадцатых выручило большевиков, а не погубило.
>
> Это совсем разные понятия. > Открытостью экономики СССР здесь и не пахнет. > И за эти поставки страна расплачивалась ЗОЛОТОМ в виде металла.
А бывает бесплатная торговля? Проснись!!!
> Рыночной капиталистической экономикой тут и не пахнет.
А как еще торговать то можно?
> И именно закрытость экономики позволила проворачивать подобные сделки.
Жаль что их было мало. Обе стороны шли на них очень не охотно. Каждая сделка страну развивала. На основе иностранной продукции создано немало советских изделий. Но она попадала к нам уже морально устаревшей, а оторванность от передовых идей всего мира вела к отставанию. Было и у нас не мало идей, но конечно намного меньше. Надеюсь я доказал причину отставания?
>>>> Рабочие стали жить значительно лучше после гражданской. Коестьяне то же начали подниматься, как продразверстку отменили и НЭП объявили.
>>> Опять врешь, и не краснеешь. >> Да хотя бы санатории для рабочих о чем говорят?
> > Это которые в "солнечном" Магадане?
Я в Крыму предпочитал отдыхать, сейчас только мечтать можно. А в тридцатых к нам в деревню дачники ездили, сплошь рабочие с полными карманами денег.
>> Да и в хаты буржуйские они не от хорошей жизни вселялись. А потом квартиры уже начали строить. Большие города разрастались как на дрожжах. > > Ты хоть малейшее понятие имеешь как и кем строился "коммунизм"?
Ага, Москва с Ленинградом строилась поолитзаключенными
> А я лично родился и вырос в одном из таких построенных городов.
Только не говори, что ВСЯ страна сидела.И конечно я осуждаю любое насилие и сталинское в первую очередь, это я постоянно пишу.
>> Я обвиняю работу временного правительства в политике неуступчивости РЕАЛЬНЫХ требований трудящихся! > > Никаких реальных требований не было, а были провокации и саботажи, организованные врагами государства, каковыми и были большевики с анархистами, в полном соответствии с их идеологией.
Чего ты так и не доказал
23:05 17.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Опять врешь и не краснеешь. >>> ПМВ закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в состав которой входила и Российская империя. Большевики эту грядущую победу продали.
Посмотри на карту фронта, на какую победу можно было надеяться? Какой разумный человек мог надеяться на нее не положив еще миллионы?
Капитулирующая страна отдает оккупированные германскими войсками районы Франции, территории Бельгии и Люксембурга,Польши ,эвакуирует свои войска с территории стран, входивших ранее в состав Австро-Венгрии, из Румынии, Турции и Восточной Африки. Во второй мировой капитуляция выглядела совсем иначе. Просто в Германии была революция, и бизнес потерял интерес к войне, а на государство было наплевать. Сложно думать, что победа была ценой оружия. Поэтому я и называю мирным договором любой ценой. Россия ведь не капитулировала в семнадцатом, хотя сделала то же самое.
> Согласно этому договору Германия, как проигравшая сторона должна была выплатить победителям репарации равные 100 тысячам тонн золота, что равнялось эквивалентом 269 миллиардов золотых марок. Это нанесло колоссальный удар по немецкой экономике.
Но сохранило миллионы жизней, а что важнее? И при этом там ввели восьмичасовой рабочий день!!! Где же тут катастрофа для страны от выполнения этих требований народа?
> Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: Российской, Германской, Османской империй и Австро-Венгрии, причём две последние были разделены. > Германия, перестав быть монархией, была урезана территориально и ослаблена экономически. Тяжёлые для Германии условия Версальского мира (выплата репараций и др.) и перенесённое ею национальное унижение породили реваншистские настроения, которые стали одной из предпосылок прихода к власти нацистов, развязавших Вторую мировую войну.
Все правильно, и кто виноват в войне? Опять же политика неуступчивости и в интересах капитала.
> Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями. > > Экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были более тяжёлыми, чем в России — даже во Франции и Великобритании, не говоря уже о Германии и Австро-Венгрии. > > Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог. > — Доктор ист. наук С. В. Волков > (Первая мировая война) >
> И в заключении, и в надежде, что ты прекратишь таки врать и по-большевистски перекладывать с больной головы на здоровую: > Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин > (Первая мировая война)
Это его мнение, как буржуазного идеолога. Впрочем спасибо, интересная информация. Факт не в пользу России в том, что она несла самые большие ежедневные потери и была значительно хуже вооружена.Мы оставались практически на своих границах и продолжать войну было бессмысленно. Чужого нам не надо, а наше они не захватили..Временное правительство могло прекратить эту бойню.
09:50 18.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Твои измышления не являются доказательством, точнее, совсем никаким.
>Это не измышления, это элементарнейшие правила закона рынка и не я их выдумал.
О законах рынка я тебе исписал несколько страниц в данной теме, но ты свои измышления почему-то обозвал законами рынка. По-большевистски, однако...
> Ты согласился с повышением спроса на рабочую силу и в то же время утверждаешь, что зарплата не повысится.
Я утверждаю, что Временное правительство не имело никаких возможностей, да и стремления, разрушать производство. Протестные акции, организуемые в то время подонками-провокаторами от большевизма и анархизма, были направлены именно на разрушение производства военного заказа.
> Ты утверждаешь, что предприниматели ничего не потеряют и голословно говоришь, что требовать восьмичасового дня преступление.
В то время шла война и требование 8-часового рабочего дня безусловно преступление. Аналогично преступлением я рассматривал бы и подобные требования во время ВОВ, если бы таковые были. А вот почему большевики в одном случае устраивали провокации, а в другом за аналогичные провокации расстреливали, вот в чем вопрос?
> Я от этого только укрепляюсь в правоте аргументов и буду их использовать против других оппонентов.
Полезнее было бы смотреть в корень, а не измышлять способы оправдания преступлений большевизма.
>> 2. Логику твоей ошибки я расписал весьма детально... > А я расписал ошибки твоих замечаний и ты это назвал практически бредом, блестящий ответ знающего человека
Не сочиняй. Кручение ужа на сковородке не заменяет логику.
>>> Статистика показывает, что в большинстве стран 50% всего денежного объема принадлежит 20% населения. И речь идет о патриотизме буржуазии а не рабочих. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Принадлежит совсем не значит лично потребляется.
>> Ты разницу понимаешь или как всегда? >> Капиталисту принадлежит не только оборотный капитал в виде банковских счетов, но и основной капитал в виде зданий, производственного оборудования и т.д. и т.п. >> Весь этот капитал необходим и участвует в производстве материальных ценностей.
>Далеко не весь, любезный, иначе бы предметы роскоши ничего не стоили, - спроса бы не было. Капиталист работает ради роскоши, а не ради жизни обычных людей.
Капиталист работает ради производства, которое только и дает ему возможность быть богатым. Других возможностей иметь роскошь у капиталиста нет, в отличии от аристократии, причем не только феодальной, но и аристократии партийной. В производстве заинтересован не только капиталист, но и пролетарий. Эти два класса СОЮЗНИКИ в развитии производства, а не враги. Врагами их сделала большевистская идеология по типу "разделяй и властвуй", и властвовала же партийная аристократия, однако, все 70 лет. А в это время в развитых капиталистических странах капиталисты и пролетарии находили компромиссы, ввели понятие "социальное партнерство" и добились успехов на этом пути. А вот большевизм, увы и ах, - УТОНУЛ, не добившись никаких успехов.
>> И его отобрать, значит уничтожить производство, но совсем не то, что этот капитал можно употребить вместо хлеба. > Ты читать то умеешь? Я же ясно пишу о деньгах, а не о заводах.
А деньги - это что? Заводы - это капитал, основной капитал, который имеет стоимостную оценку, но не является деньгами, а тем более не является хлебом с маслом. Большевистская идеология врагом пролетариата обозвала именно КАПИТАЛ.
> И на пальцах показал...
На пальцах ты только фигу можешь сложить, и ничего более.
Что такое доход предпринимателя, какая разница у дохода с прибылью, какая разница прибыли производства с личным расходом предпринимателя?
>> Адепты коммунизма все такие... необразованные?...
>> И за эти поставки страна расплачивалась ЗОЛОТОМ в виде металла. > А бывает бесплатная торговля? Проснись!!!
Золото в виде металла как средство оплаты атрибут до-капиталистической экономики. О чем я тебе многократно и писал: обозванный около коммунистическими демагогами социализмом совсем не социализм, а государственное рабство - до-капиталистическая ОЭФ.
>> Рыночной капиталистической экономикой тут и не пахнет. > А как еще торговать то можно?
Посредством валюты.
11:18 18.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять врешь и не краснеешь. >> ПМВ закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в состав которой входила и Российская империя. Большевики эту грядущую победу продали.
>Посмотри на карту фронта, на какую победу можно было надеяться? Какой разумный человек мог надеяться на нее не положив еще миллионы?
Однако, "ПМВ закончилась в ноябре 1918 года". Разве разумнее было положить миллионы российских граждан в бессмысленной братоубийственной войне?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Гражданская братоубийственная война, принесшая гораздо больше жертв и полную разруху, закончилась (официально!) лишь в июле 1923 года.
И ты так и не ответил по существу за свой бессмысленный базар:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
>> И в заключении, и в надежде, что ты прекратишь таки врать и по-большевистски перекладывать с больной головы на здоровую:
Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин
> Это его мнение, как буржуазного идеолога. Впрочем спасибо, интересная информация. Факт не в пользу России в том, что она несла самые большие ежедневные потери и была значительно хуже вооружена.Мы оставались практически на своих границах и продолжать войну было бессмысленно. Чужого нам не надо, а наше они не захватили..Временное правительство могло прекратить эту бойню.
Должен констатировать, что мои надежды хоть на какую-то разумность адептов большевизма Вы разрушили окончательно.
Все равно - что в лоб ему, Что по лбу - все едино.
18:23 18.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Твои измышления не являются доказательством, точнее, совсем никаким.
>>Это не измышления, это элементарнейшие правила закона рынка и не я их выдумал.
> > О законах рынка я тебе исписал несколько страниц в данной теме, но ты свои измышления почему-то обозвал законами рынка. По-большевистски, однако...
Тебе это приснилось. Закон рынка простой и короткий - спрос рождает цену. А ты мне втюхиваешь, что спрос на рабочих в случае восьмичасового дня не повысит их зарплату. Да еще утверждаешь, что это не закон рынка Несколько страниц исписать и ничего не сказать по существу, а то и грубо ошибаться, это уметь надо однако.
>> Ты согласился с повышением спроса на рабочую силу и в то же время утверждаешь, что зарплата не повысится. > > Я утверждаю, что Временное правительство не имело никаких возможностей, да и стремления, разрушать производство.
Нет ты утверждал именно, что зарплата понизится., а производство уменьшится основываясь только на том, что за восемь часов рабочий естественно выпустит меньше продукции, совершенно не учитывая законов рынка.
>> Ты утверждаешь, что предприниматели ничего не потеряют и голословно говоришь, что требовать восьмичасового дня преступление. > > В то время шла война и требование 8-часового рабочего дня безусловно преступление.
За двадцать четыре часа товаров выпущено будет больше, преступление не использовать такую возможность. Во время ВОВ преступлением было бы иметь доход с этой войны, и таких спекулянтов к стенке ставили.
> А вот почему большевики в одном случае устраивали провокации, а в другом за аналогичные провокации расстреливали, вот в чем вопрос?
Ты же те же методы по отношению к ним предлагаешь, для тебя они должны быть понятнее чем для меня. Я то за уступчивость и мир может быть даже и любым путем.
>>> 2. Логику твоей ошибки я расписал весьма детально...
>> А я расписал ошибки твоих замечаний и ты это назвал практически бредом, блестящий ответ знающего человека
> > Не сочиняй. Кручение ужа на сковородке не заменяет логику.
Очередной ответ знающего человека!
19:27 18.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>>> Капиталисту принадлежит не только оборотный капитал в виде банковских счетов, но и основной капитал в виде зданий, производственного оборудования и т.д. и т.п.
>>> Весь этот капитал необходим и участвует в производстве материальных ценностей. >> Далеко не весь, любезный, иначе бы предметы роскоши ничего не стоили, - спроса бы не было. Капиталист работает ради роскоши, а не ради жизни обычных людей.
> > Капиталист работает ради производства, которое только и дает ему возможность быть богатым. Других возможностей иметь роскошь у капиталиста нет, в отличии от аристократии, причем не только феодальной, но и аристократии партийной.
Значит опять соврал на счет всего капитала? Открою секрет, ВСЕ трудящиеся работают ради роскоши, неужели не поверишь? А вот государство как раз и решает, кому дать эту роскошь заработать , а кому нет. Дохода не может быть без бизнеса, был он и у аристократов, и даже у рабовладельцев. Другой разговор что их законы и уклад жизни тормозили развитие промышленности.
> В производстве заинтересован не только капиталист, но и пролетарий. > Эти два класса СОЮЗНИКИ в развитии производства, а не враги.
Нет возражений, спор не в том, как работать и что производить, здесь мы в одной упряжке и прибыль является коллективным результатом труда. Разговор о распределении этой прибыли. Она делится согласно сложившимся рыночным отношениям и вполне сбалансирована. Государство отнимает часть прибыли в виде налогов. Государство это ЗАКОН и его действия законны. Какой бы высокой не был налог, рынок ВСЕГДА к нему приспособится пока будет интерес к прибыли. Государство может управлять рынком либо в пользу предпринимателей, либо в пользу трудящихся с помощью законов и социальных выплат. Наиболее сбалансированный рынок для наивысшего жизненного уровня получается при минимально достаточной заинтересованности предпринимателей в бизнесе и максимально возможно высоких социальных выплатах. А так же при отсутствии дешевой рабочей силы из других стран.
> А в это время в развитых капиталистических странах капиталисты и пролетарии находили компромиссы, ввели понятие "социальное партнерство" и добились успехов на этом пути.
Тем более есть и наглядные примеры, и опыт в этом направлении. Можно обойтись без революций, когда хотим!
> А вот большевизм, увы и ах, - УТОНУЛ, не добившись никаких успехов.
Можно и без них социализм построить, главное результат, а не методы.
>>> И его отобрать, значит уничтожить производство, но совсем не то, что этот капитал можно употребить вместо хлеба.
>> Ты читать то умеешь? Я же ясно пишу о деньгах, а не о заводах.
>
> А деньги - это что? > Заводы - это капитал, основной капитал, который имеет стоимостную оценку, но не является деньгами, а тем более не является хлебом с маслом. > Большевистская идеология врагом пролетариата обозвала именно КАПИТАЛ.
Да я не об капитале писал, а о денежной массе. Совсем меня не читаешь. .
> Что такое доход предпринимателя, какая разница у дохода с прибылью, какая разница прибыли производства с личным расходом предпринимателя?
Я только о личных доходах писал. Те которые он тратит не на производство.
>>> Адепты коммунизма все такие... необразованные?...
>>> И за эти поставки страна расплачивалась ЗОЛОТОМ в виде металла. >> А бывает бесплатная торговля? Проснись!!!
> > Золото в виде металла как средство оплаты атрибут до-капиталистической экономики.
Чего то ему больно обрадовались, на его месте могло быть что угодно, товар как товар, какие проблемы?
> О чем я тебе многократно и писал: Тоталитарный коммунизм обозванный около коммунистическими демагогами социализмом совсем не социализм, а государственное рабство - до-капиталистическая ОЭФ.
>>> Рыночной капиталистической экономикой тут и не пахнет. >> А как еще торговать то можно?
> > Посредством валюты.
Так посредством мировых денег ВСЕГДА все и получается, даже если ты их и в глаза не видел. Что такое деньги? Это товар предназначенный для обмена. Если два торговца продают друг другу товар и оценка в валюте одинаковая, то им деньги даже с собой брать не надо.Мы вот покупая импортные товары каждый день тратим валюту, ибо подразумеваются наши рубли как товар оценивается в валюте, и импортный товар оценивается в валюте, и платили за него валютой. В результате мы имеем товар, а валюты и в глаза не видели.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Опять врешь и не краснеешь. >>> ПМВ закончилась в ноябре 1918 года победой стран коалиции, в состав которой входила и Российская империя. Большевики эту грядущую победу продали.
>>Посмотри на карту фронта, на какую победу можно было надеяться? Какой разумный человек мог надеяться на нее не положив еще миллионы?
> > Однако, "ПМВ закончилась в ноябре 1918 года". > Разве разумнее было положить миллионы российских граждан в бессмысленной братоубийственной войне? > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская братоубийственная война, принесшая гораздо больше жертв и полную разруху, закончилась (официально!) лишь в июле 1923 года.
> > > И ты так и не ответил по существу за свой бессмысленный базар:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
>
>>> И в заключении, и в надежде, что ты прекратишь таки врать и по-большевистски перекладывать с больной головы на здоровую:
>
> Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин >
>> Это его мнение, как буржуазного идеолога. Впрочем спасибо, интересная информация. Факт не в пользу России в том, что она несла самые большие ежедневные потери и была значительно хуже вооружена.Мы оставались практически на своих границах и продолжать войну было бессмысленно. Чужого нам не надо, а наше они не захватили..Временное правительство могло прекратить эту бойню.
> > Должен констатировать, что мои надежды хоть на какую-то разумность адептов большевизма Вы разрушили окончательно.
Очередной ответ знающего человека Очевидно, что в результате двух революций в России и Германии, мир был спасен от продолжения совершенно бессмысленной первой мировой войны.
