> Красивый лозунг, но всего лишь лозунг. Люди всегда будут делиться по какому-либо признаку, даже по проживанию в столице или провинциальном городке, на одной улице или на другой... А также по рождению в семье красного комиссара или в семье крестьянина. quoted1
Ну ты и ляпнул! Никакой "столицы" при коммунизме не предполагается....Я уж не говорю, что лопающаяся от бабла столица и нищие посёлки - это не обязательно.
Что обжирающиеся эклерами красные комиссары и нищие крестьяне - это тоже при коммунизме не предполагается. Да и не было никогда наверное такого...
Но ты не бзди - люди будут делиться, да... На мужчин и женщин, тех, кто выше ста восьмидесяти сантиметров и тех, кто ниже ста восьмидесяти. на блондинов и шатенов. Ну и ладно. Какие у тебя к этому претензии.
> ...выдают государственную собственность, которая характерна не для коммунистической ОЭФ, а рабовладельческо-феодальной. quoted1
Ты порешь чушь, извини. Рабовладельческая и феодальная - это разные формации. Но даже если вслед за ОТДЕЛЬНЫМИ экономистами воспринимать их как одну сословную формацию - всё равно там не преобладала государственная собственность.
> Невозможно удовлетворить все потребности человека в условиях их всемерного возрастания. quoted1
А кто тебе сказал про всемерное и исторчиески непрерывное разрастание человеческих материальных потребностей? Не сам же ты такую глупость придумал....Или сам?
Это не фанатики...Это живые люди... Таких ещё много в нашем мире. Такая уж тварь человек дотошная - вечно реализует на деле то, что ещё недавно было утопией...
> В смысле поверил на слово несмотря на опровержение историей quoted1
Я не знаю что такое "опровержение историей". В обывательском понимании это значит, что жизнеспособно только то, что есть сейчас, и завтра будет то, что сегодня...Ну ,может немного больше, но того же самого...
Но мы-то стобой не засранцы-обыватели ,мы-то понимаем ,что человек способен на качественные изменения социальных отношений.
> Прогнозирование будущего общества - это из области пророчеств и веры. quoted1
Ну так и поведай свои догадки. ты ведь веришь во что-то тоже. И поиграться в пророчества любишь - "всегда, никогда" - это твои слова... В чём же сложность?
> Было уже, проходили. Гипотетические шизо-фантазии на практике давали совсем иной результат quoted1
да уж....
Сначала шизики рассказывали, что соседнее племя - потомки злых духов, а какать на корточках в кустах люди обречены вечно, ибо так было всегда,... потом - что бессмертно божественное право королей, что чума-Бич Божий, и измышлять бороться с ней -безумие и грех, теперь - что капитализм вечен, а коммунизм невозможен.... Нету веры этим шизо-фантазёрам...
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Красивый лозунг, но всего лишь лозунг. Люди всегда будут делиться по какому-либо признаку... quoted2
>Ну ты и ляпнул! Никакой "столицы" при коммунизме не предполагается....Я уж не говорю, что лопающаяся от бабла столица и нищие посёлки - это не обязательно. quoted1
Стальные пещеры по Айзеку Азимову?
> Что обжирающиеся эклерами красные комиссары и нищие крестьяне - это тоже при коммунизме не предполагается. quoted1
Мечтать не вредно, вредно не сбыточные фантазии пытаться внедрить в реальную жизнь, тем более по-коммунистически...
> Но ты не бзди - люди будут делиться, да... > На мужчин и женщин, тех, кто выше ста восьмидесяти сантиметров и тех, кто ниже ста восьмидесяти. на блондинов и шатенов. Ну и ладно. quoted1
А также на умных и глупых, на эгоистов и альтруистов, на подлецов и блаженных...
>Уже и осуществлена была ,и осуществляется. Опять ты мимо. quoted1
Докажи свое утверждение! Каким образом общество владело так называемой общественной собственностью?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...выдают государственную собственность, которая характерна не для коммунистической ОЭФ, а рабовладельческо-феодальной. quoted2
> > Ты порешь чушь, извини. Рабовладельческая и феодальная - это разные формации. quoted1
Нет.
...Илюшечкин предложил, исходя из логики Маркса, выделять не пять, а четыре формации (феодальную и рабовладельческую формации он отнёс к одной сословно-классовой, как таковой, где ручному труду соответствовал потребительско-стоимостный тип производственных отношений). Советские историки в ходе длительной дискуссии сошлись во мнении, что взгляды Илюшечкина «более адекватно отражают ход исторического процесса» (Общественно-экономическая формация...)
> Но даже если вслед за ОТДЕЛЬНЫМИ экономистами воспринимать их как одну сословную формацию - всё равно там не преобладала государственная собственность. quoted1
Вопрос не в преобладании, а в самой сути. Кому принадлежала и кто ею управлял. Государь или Вождь, а аристократия (партийная тоже) распоряжалась ею по доверенности государя или вождя.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Невозможно удовлетворить все потребности человека в условиях их всемерного возрастания. quoted2
>А кто тебе сказал про всемерное и исторчиески непрерывное разрастание человеческих материальных потребностей? Не сам же ты такую глупость придумал....Или сам? quoted1
А зачем чего-то выдумывать, тем более очевидное? Неужели ты обойдешься в современных исторических реалиях тем уровнем материального достатка, который в 19 веке был уровнем выше среднего?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Это не грамотные...Это унылые жуки навозники так считают... quoted1
Повторяю для особо одаренных:
Грамотные понимают Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия) quoted1
А фанатики - ВЕРЯТ.
> > Это не фанатики...Это живые люди... Таких ещё много в нашем мире. quoted1
70 лет не прошли даром Не скоро общество выздоровеет от навязанных шизо-фантазий, пару поколений должно пройти.
> Такая уж тварь человек дотошная - вечно реализует на деле то, что ещё недавно было утопией... quoted1
Утопия утонула, причем во всем мире, а доверчивые лохи так ничего и не поняли, к сожалению.
P.S.: Отсылка к "священным пИсаниям" от около коммунистической демагогии не принимается. Во-первых, эта демагогия опровергнута историческим опытом, во-вторых, это не Ваше личное мнение.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Я не знаю что такое "опровержение историей". quoted1
Прочитай начало темы и оглянись вокруг себя. Что видишь, коммунизм?
> Но мы-то стобой не засранцы-обыватели ,мы-то понимаем ,что человек способен на качественные изменения социальных отношений. quoted1
А общество это и есть, в основном, "засранцы-обыватели". Их всех в ГУЛАГ на перевоспитание? Так и получается Тоталитарный коммунизм... вместо обещанного "Светлого будущего".
> Нет. Отрицание - это не позиция. Позиция - это согласие с чем-то. quoted1
А эта Ваша позиция даже не "Одобрям-с" застойных времен, а религиозного фанатика времен Испанской инквизиции.
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта. > Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. > И идея приобретает смысл: коммунизм – движение. quoted1
А пока, увы и ах... Но апологеты коммунизма демонстрируют лишь одно:
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прогнозирование будущего общества - это из области пророчеств и веры. quoted2
>Ну так и поведай свои догадки. ты ведь веришь во что-то тоже. И поиграться в пророчества любишь - "всегда, никогда" - это твои слова... > В чём же сложность? quoted1
Я оперирую исключительно законами формальной логики, а пророчества - это область религии и ВЕРЫ.