> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. > - не реализовано > 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
> - не реализовано > 3.Диктатура пролетариата. > - не реализовано
Ты по натуре максималист, потому и выискиваешь достижения в чистом виде. А жизнь многогранна и складывается из множества ситуаций и проблемм. Вот я и утверждаю, что люди ещё не доросли до всеобщего блага, которые им предлагал Ленин, ни умом ни техническими средствами. С сознанием понятно-оно остановилось в развитии, но на его место становится обеспечение жизни техническими средствами. Уже стало возможным самообслуживание в магазинах и никакого криминала, а потому что стоят камеры слежения. Террористы выискиваются уже в момент задумки теракта, и это стало возможным благодаря интернету. Сегодня человек вычисляется даже находясь на горшке в любой точке земли. Скоро зашьют тебе ЧИП в жопу и ты уже не сможешь совершать противоправные действия, а следующим шагом станет блокирование твоих чёрных преступных мыслей. Всё это станет возможным при достижении высокого уровня развития технических средств. Вот тогда и появится возможность работать по способностям, а получать по потребностям.
> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист добр не потому что жалеет работягу, а ему выгодней не злить его до предела и идти на соглашения.
> > А абсолютный диктатор - Вождь и послушная ему партийная аристократия все сплошь жалеют работягу, причем настолько, что отказываются от материальных благ, создаваемых работягами?А капиталист не добрый волшебник, посылающий манну небесную для облагодетельствования трудяги. Ему просто выгодно, чтобы работяга был достаточно материально обеспечен, иначе капиталисту не кому будет продавать свой товар. И выгодно расширять производство путем вовлечение в его все новых и новых акционеров-совладельцев. Так перерождается капиталистическая частная собственность, которая уже почти архаизм в развитых странах, в коллективную. > Элементарные экономические законы, и ничего сверхестественного, в виде манны небесной при так называемом социализме.
Ты забываешь как распределяется доход от производства. Рабочему достаётся лишь мизерная часть. остальное забирает хозяин средств производства.
13:42 02.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Капитализм потому и обеспечивает более высокое качество жизни своих граждан, в том числе и работяг, что он обеспечивает рост производства и рост производительности труда, которые недостижимы при плановой (так называемой социалистической) экономике. >
Плановая экономика нужна как воздух, она позволяет нормировать труд, планировать на будущее, строить модели нового производства. Хаотическое капит. производство не может развиваться равномерно без ущерба работников, потому что оно основано на жёсткой конкуренции. Качество труда достигается безжалостным отбором специалистов, перекупкой мозгов за рубежом. А что делать остальным "неудачникам"? Сегдня в РФ уже видно как повели себя импортёры и др хозяева производства, цены взвинчиваются от малейшего шороха валюты или скандала за бугром. Кап мир развивается как придётся, как выгодней и дешевле, не заботясь о гражданах, которые оказываются на улице если падает производство. Терроризм потому и поднял голову, что это праздные беспринципные люди, не имеющие образования и перспектив нормальной жизни. Вот тебе цена капитализма.
21:42 02.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы пока, вообще, ничего не сделали. >> Капитализм - не утопия, а определенный этап развития общества, по которому необходимо пройти, чтобы придти к началу следующего этапа.
>Вы живете в то время, когда капитализм превращается в маразм, и изживает себя.
А типа "советский социализм" уже и в маразм успел превратиться и изжить себя успел, причем повсеместно во всем мире.
Есть объективные законы общественного развития, которые не зависят от моего или Вашего желания. И согласно этим законам, описанным Марксом в историческом материализме, мы должны до конца пройти стадию капитализма, прежде чем говорить о социализме.
21:54 02.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленинизм - это "теория" захвата и удержания власти.
>Это тактика, которую с успехом применил Ленин как полководец.
Чем и нарушил сами основы марксизма. И что получили в результате такой "теории" от Ленина, то мы сейчас и наблюдаем. Закономерный итог большевизма, и иначе и быть не могло.
>> - не реализовано >> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
>> - не реализовано >> 3.Диктатура пролетариата. >> - не реализовано
>Ты по натуре максималист, потому и выискиваешь достижения в чистом виде. А жизнь многогранна и складывается из множества ситуаций и проблемм. Вот я и утверждаю, что люди ещё не доросли до всеобщего блага, которые им предлагал Ленин, ни умом ни техническими средствами.
Ленин никому ничего и не предлагал. Он обещал, но обещания не выполнил. Чувствуешь две большие разницы между предложением и обещанием? Хоть жизнь и многогранна, но законы общественного развития изложенные Марксом в историческом материализме действую независимо ни от моего, ни от твоего желания и понимания/не понимания. За феодальной ОЭФ может следовать только капиталистическая, и хоть большевики отложили капитализм в РИ на 70 лет, затормозив развитие общества на стадии феодальной ОЭФ, но он все разно наступил с неизбежностью, для кого-то фатальной, например, для партийной аристократии.
22:00 02.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А типа "советский социализм" уже и в маразм успел превратиться и изжить себя успел, причем повсеместно во всем мире.
Во всем мире не мог, потому что был только в СССР.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Есть объективные законы общественного развития, которые не зависят от моего или Вашего желания. И согласно этим законам, описанным Марксом в историческом материализме, мы должны до конца пройти стадию капитализма, прежде чем говорить о социализме.
По-любому, капитализм отстой.
22:07 02.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Элементарные экономические законы, и ничего сверхестественного, в виде манны небесной при так называемом социализме.
>Ты забываешь как распределяется доход от производства. Рабочему достаётся лишь мизерная часть. остальное забирает хозяин средств производства.
Это ты забываешь, что при так называемом социализме "хозяин" забирал не "остальное", а все.
22:11 02.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А типа "советский социализм" уже и в маразм успел превратиться и изжить себя успел, причем повсеместно во всем мире.
>Во всем мире не мог, потому что был только в СССР.
А Китай, а Восточная Европа?
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть объективные законы общественного развития, которые не зависят от моего или Вашего желания. И согласно этим законам, описанным Марксом в историческом материализме, мы должны до конца пройти стадию капитализма, прежде чем говорить о социализме.
>По-любому, капитализм отстой.
А чтобы он не был отстоем, надо работать, а не лить сопли, ожидая манны небесной.
22:19 02.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм потому и обеспечивает более высокое качество жизни своих граждан, в том числе и работяг, что он обеспечивает рост производства и рост производительности труда, которые недостижимы при плановой (так называемой социалистической) экономике. >>
>Плановая экономика нужна как воздух, она позволяет нормировать труд, планировать на будущее, строить модели нового производства. Хаотическое капит. производство не может развиваться равномерно без ущерба работников, потому что оно основано на жёсткой конкуренции. Качество труда достигается безжалостным отбором специалистов, перекупкой мозгов за рубежом. А что делать остальным "неудачникам"?
Вот, вот. А "неудачники", если говорить правильно - лодыри, тунеядцы, халявщики, в развитом капитализме получают пособия, обеспечивающее их качеством жизни, сравнимой со средним уровнем жизни в СССР.
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Капитализм потому и обеспечивает более высокое качество жизни своих граждан, в том числе и работяг, что он обеспечивает рост производства и рост производительности труда, которые недостижимы при плановой (так называемой социалистической) экономике. >>>
>>Плановая экономика нужна как воздух, она позволяет нормировать труд, планировать на будущее, строить модели нового производства. Хаотическое капит. производство не может развиваться равномерно без ущерба работников, потому что оно основано на жёсткой конкуренции. Качество труда достигается безжалостным отбором специалистов, перекупкой мозгов за рубежом. А что делать остальным "неудачникам"?
> > Вот, вот. А "неудачники", если говорить правильно - лодыри, тунеядцы, халявщики, в развитом капитализме получают пособия, обеспечивающее их качеством жизни, сравнимой со средним уровнем жизни в СССР.А плановую экономику мы уже проходили.
Любишь ты пустить пыль в глаза. На такую подачку вряд ли амер будет жить лучше среднестатистического россиянина. Пособие по безработице • Американский вариант
Америка №1 (663) Washington Profile Чтобы получить пособие по безработице, работающий американец должен работать определенное время и заработать определенную сумму (эти правила серьезно варьируются от штата к штату). Расчет уровня пособия определяется путем оценки зарплаты данного безработного за какой-то период времени: обычно за 6-12 отработанных им месяцев года, предшествовавших увольнению. К примеру, в штате Коннектикут для того, чтобы претендовать на пособие, безработный должен ранее зарабатывать не менее $600 в месяц, в штате Мэн - $3 376. В штатах Вирджиния и Делавэр подобных ограничений не существует, а в штате Вашингтон требуется указывать не размеры заработка, а срок работы (не менее 680 часов в месяц) за оцениваемое время. Кроме того, он должен расстаться со своим работодателем определенным образом - к примеру, не быть уволенным за нарушение трудовой дисциплины или за неспособность выполнять порученные ему обязанности (в некоторых штатах пособие может получать и человек, уволившийся по собственному желанию). Кроме того, далеко не все безработные, которые соответствуют вышеуказанным нормативам, имеют возможность получать пособие. К примеру, во многих штатах шансов на пособие не имеют люди свободных профессий и некоторые сельскохозяйственные рабочие. Кроме того, во многих случаях компании-работодатели оформляют своих сотрудников как “подрядчиков”: их не увольняют, им просто не продлевают контракт - следовательно, экс-подрядчики, оставшиеся без работы, не имеют права претендовать на пособие. После того, как безработный подтверждает свое право на пособие, он это пособие получает. Его размеры определяются также штатами и серьезно варьируются: как правило, определяющими факторами являются уровень зарплаты на последнем месте работы и стоимость жизни в данной местности. Кроме того, в 13 из 50 штатов при определении размеров выплат учитывается наличие в семье безработного детей и иждивенцев. В любом случае в большинстве штатов безработный не может получать более половины размера своей последней максимальной зарплаты (на случай, если зарплата невероятно высока, то каждый штат устанавливает максимальный размер пособия) - в масштабах США этот показатель составляет примерно 47%. Любопытно, что здесь женщины имеют определенное преимущество перед мужчинами: как правило, представительницы прекрасного пола зарабатывают меньше, поэтому в среднем пособие покрывает 49% от их потерянного дохода, для мужчин - 46%. В результате в штате Оклахома размер еженедельного пособия может кол#####ся от $16 до $275, а в штате Вашингтон - от $109 до $496 (в среднем по США в 2003 году - $262). Как правило, не оплачиваются первые 7 дней пребывания без работы. Однако после получения пособия безработный должен постоянно обращаться к чиновникам (как правило, на еженедельной основе), доказывая, что он активно ищет работу и не отказывается от полученных предложений. В случае если безработный оказывается не в состоянии выполнять эти условия, выплаты могут быть остановлены, уменьшены или отменены. Во всех штатах пострадавший от подобных решений чиновников безработный может опротестовать их решение: как правило, пожаловавшись в надзорные органы или в суд. Претензию требуется подавать максимум в течение месяца (в каждом штате опять-таки существуют свои временные рамки) после принятия не устроившего безработного решения. Пособия по безработице не способны заменить безработным потерю постоянного заработка. Исследование Бюджетного Офиса Конгресса США показало, что доход безработных, получающих пособие, снижается на 40% по сравнению с периодом наличия у них постоянной работы. Кроме того, 25% получателей пособий по безработице, которые оказались не в состоянии найти работу на протяжении четырех месяцев, скатываются за черту бедности. В большинстве штатов пособие по безработице выплачивается 26 недель. По данным Министерства труда США, в 2003 году среднестатистический безработный получал пособие 16.4 недели (выплаты прекращались по причине нарушений, со стороны получателя пособия или из-за того, что он находил работу), в первой половине 2008 года (последние доступные данные) - 15.8. В том же году 43.5% американских безработных, получивших пособие, перестали его получать по истечении 26 недель и фактически остались без средств к существованию. В 2008 году Конгресс США принял ряд нормативных актов, которые увеличили срок получения пособия: для большинства штатов он увеличен на 7 недель (сверх имеющихся 26), для штатов, где уровень безработицы 6% и более, - на 13 недель. В различных штатах существуют и иные возможности продлить сроки получения пособия. Кроме пособия, безработные США могут сохранить на определенный срок (обычно 18 месяцев) свою медицинскую страховку, которую ранее оплачивал работодатель. Эта программа называется COBRA (по аббревиатуре закона - Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act, принятого в 1986 году). Суть этой системы следующая: безработный обязан выплачивать страховой медицинской компании взносы, которые ранее перечислял его работодатель. Страховку могут сохранить не все безработные: к примеру, до увольнения они должны работать в компании численностью не менее 20 человек, которая перечислила не менее половины страховых взносов в год, предшествовавший увольнению.
> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Элементарные экономические законы, и ничего сверхестественного, в виде манны небесной при так называемом социализме.
>>Ты забываешь как распределяется доход от производства. Рабочему достаётся лишь мизерная часть. остальное забирает хозяин средств производства.
> > Это ты забываешь, что при так называемом социализме "хозяин" забирал не "остальное", а все.
У тебя голословные заявления, надоел ты мне тупыми доводами.
00:25 03.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А чтобы он не был отстоем, надо работать, а не лить сопли, ожидая манны небесной.
Ага... вкалывать как лошадь, и заработать себе на овес. Отстой
00:32 03.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Это ты забываешь, что при так называемом социализме "хозяин" забирал не "остальное", а все.
Хозяев не было и платили зарплаты. Пусть и не много, сейчас не лучше, зато компенсировало сильной социальной защитой: бесплатная учеба, бесплатная медицина, от предприятий всякие путевки выдавали, за жилье копейки платили. И кстати, не в одной капиталистической стране, у население не было в таком количестве собственных квартир,как в СССР. А при капитализме это могут себе позволить только богатые.
10:57 03.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты забываешь, что при так называемом социализме "хозяин" забирал не "остальное", а все.
>Хозяев не было и платили зарплаты.
Хозяева были, они и распродали за бесценок народное достояние ради кругленьких сумм в банках благополучных стран, как только стали терять свою политическую диктаторскую власть. Партийная аристократия во главе с вождем (генсеком).
> Пусть и не много, сейчас не лучше, зато компенсировало сильной социальной защитой: бесплатная учеба, бесплатная медицина, от предприятий всякие путевки выдавали, за жилье копейки платили.
Так и рабовладелец заботился о своих рабах, составляющих его основное имущество.
> И кстати, не в одной капиталистической стране, у население не было в таком количестве собственных квартир,как в СССР. А при капитализме это могут себе позволить только богатые.
Вы не в курсе, что жилье в СССР являлось государственной собственностью, а проживающие в нем являлись квартиросъемщиками? При капитализме вполне достойно можно жить, снимая жилье у частной фирмы, а не у государства.
> Так и «социализм» большевизма покоился на трех китах:
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. > 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > 3.Диктатура пролетариата.
Хотел оставить плюсик, но передумал. Да, с одной стороны все правильно. Вопрос в то, ДЛЯ ЧЕГО поднимается тема. Чтобы подбросить дерьма на вентилятор, и еще дольше расслоить общество, или провести некий глубокий анализ сущности уравниловки и безответственности , а следовательно и бесперспективности социализма. Я так считаю, что СССР, это миг в истории Руси, РИ, России. Этот миг прошел, и его надо оставить для анализа специалистам, и жить проблемами дня сегодняшнего.
Ага... вкалывать как лошадь, и заработать себе на овес. Отстой 
А при капитализме это могут себе позволить только богатые.