Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До большевистской контрреволюции никакого разрушения империи не произошло, а произошло позже, в результате большевистской контрреволюции. quoted2
>Пролетарская революция не могла произойти без разрушения Империи. quoted1
Так разрушение империи и было целью так называемой "пролетарской рЭволюции"? Осталось уточнить откуда большевики добыли деньги на эту так называемую рЭволюцию.
> Рабовладельческий строй существовал еще при царизме. Далеко не каждый житель Российской Империи имел на руках паспорт. quoted1
Повторяю для особо тупых "одаренных": В октябре уже не было в России ни рабовладения, ни феодализма. Рабовладение восстановили большевики в виде ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА.
Разве ПМВ Россия проиграла? Большевики продали победу России в ПМВ, что есть национальное предательство.
> Если не считать авантюры польского похода 1919-1921 гг., Красная Армия остаётся непобедимой, а вместе с ней непобедимый СССР. quoted1
Красная армия не одержала ни одной победы, побеждал весь народ. Вот не нужна была народу победа в Афганистане, и армия не победила. И где Красная армия-то, болезный?
Есть и будет Армия России!
>> Враждебное окружение большевики и создали.
>> До них у России больше было союзников, чем врагов. quoted2
>У России никогда не было союзников, кроме попутчиков. Только Армия и Флот. quoted1
Так во всех государствах. Союзники всегда были и у России. А вот большевики предали не только свои национальные интересы, но предали и союзников. Вот и получили полностью враждебное окружение.
>> А крепостное право - это внутреннее устройство общества, а не внешняя политика. > Здесь ты прав. Военизированное внутреннее устройство в условиях враждебного окружения. quoted1
Северную Корею прошу не предлагать...
>> Да, царь обладал единоличной властью, хотя и не дотягивающей до абсолютной диктаторской, но все же одного порядка. > И чем же он не дотягивал до абсолютной диктаторской? Тем, что не мог свою страну в карты проиграть? quoted1
Хотя бы. А вот большевистский Вождь вполне мог и пропить.
>> Аналогичный случай можно наблюдать в Английской и Французской буржуазных революциях.
> > Ну чуть не аналогичный. > Буржуазные революции естественны, а так называемые социалистические невозможны в принципе. quoted1
Почти аналогичный. Там буржуазия снесла головы монархам, а в России даже буржуазии толковой не было, чтобы такое сотворить, за неё всё большевики доделали и в принципе сделали невозможное - перевернули ход мировой истории.
> О том и тема, что большевики захватив власть столкнулись с невозможностью претворения в реальной жизни их идеологии. quoted1
Они претворили в жизнь марксову идею устранения диктатуры работодателей, основанную на национализации средств производства. Но вышла ошибочка. Этот формалистский подход не устранил диктатуру власти, а лишь изменил ее лицо. На смену диктатуре капиталистов пришла диктатура пролетариата, со своими пороками.
>> Рабовладельческий строй существовал еще при царизме. Далеко не каждый житель Российской Империи имел на руках паспорт.
> > Повторяю для особо тупых "одаренных": > В октябре уже не было в России ни рабовладения, ни феодализма. quoted1
В таком случае к октябрю 17-го феодалы-помещики должны были дать крестьянам землю, а буржуи капиталисты человеческие условия труда рабочим. Ничего не дали и слетели естественным образом с исторической карты.
> Рабовладение восстановили большевики в виде ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА. quoted1
Ага, буржуев уплотняли, подселяя к ним "рабов". Ты бы хоть маленько с логикой подружился.
> Но большевики не дали сделать буржуазии того, что она хотела. quoted1
Буржуазия в России способна только хапать, а большевики ей не позволили. Теперь без большевиков это особенно хорошо видно.
> Рабство не смогло бы победить фашизм > > Однако пример Римской империи показывает, что рабы Римской империи и создали ее могущество. quoted1
Рабы ничего не могут создать, они всего лишь бессловесный инструмент в руках владельца. Петр I создал Империю руками рабов, которых сгоняли на строительство, они даже не понимали, что они строят. В советское время люди хорошо знали, что строить, к чему стремиться и что защищать.
Там же, где СССР - самая мощная империя за всю историю России, включая страны бывшего соцлагеря. Можешь о подобном и не мечтать, так как буржуазия сожрёт Россию изнутри.
>>> Да, царь обладал единоличной властью, хотя и не дотягивающей до абсолютной диктаторской, но все же одного порядка.
>> И чем же он не дотягивал до абсолютной диктаторской? Тем, что не мог свою страну в карты проиграть? quoted2
> > Хотя бы. А вот большевистский Вождь вполне мог и пропить. quoted1
Так Ельцин почти пропил, будучи не большевиком, а приспособленцем-перевертышем. Ему что буржуем, что большевиком быть, без разницы, лишь бы наливали и восхищались. Кстати, в Смутное время Россию отнюдь не большевики продавали.
С созданными самолетами в годы СССР И если бы не научная база созданная в годы СССР, то Армия в России была в полной ж...опе. Так что жги исчо бэушный Совок.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая-такая целесообразность была в большевистской контрреволюции? >> Предательство национальных интересов в угоду Западным кукловодам? quoted2
>Национальные интересы предал последний царь-иностранец. У николашки не было ни капли русской крови. На хрен ему сдалась Россия... quoted1
Вот только исторические факты свидетельствуют о предательстве национальных интересов именно большевиками.
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями.
Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин.
Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу). Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков. Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»
>> Буржуазные революции естественны, а так называемые социалистические невозможны в принципе. > Там буржуазия снесла головы монархам, а в России даже буржуазии толковой не было, чтобы такое сотворить, за неё всё большевики доделали и в принципе сделали невозможное - перевернули ход мировой истории. quoted1
Ты понимаешь о чем речь или как всегда? Большевистская контрреволюция не является революцией. В ее результате была установлена низшая ОЭФ по сравнению с капиталистической - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО.
>С созданными самолетами в годы СССР > И если бы не научная база созданная в годы СССР, то Армия в России была в полной ж...опе. > Так что жги исчо бэушный Совок. quoted1
Дурак ты и не лечишься.
России в наследство от СССР досталась небоеспособная армия с изношенным и устаревшим вооружением.
edvard goncharenko 35503 (35503) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О том и тема, что большевики захватив власть столкнулись с невозможностью претворения в реальной жизни их идеологии. quoted2
> > Они претворили в жизнь марксову идею устранения диктатуры работодателей, основанную на национализации средств производства. Но вышла ошибочка. Этот формалистский подход не устранил диктатуру власти, а лишь изменил ее лицо. На смену диктатуре капиталистов пришла диктатура пролетариата, со своими пороками. quoted1
Не было никакой диктатуры буржуазии (работодателей) и никогда и нигде не было. Это такая же демагогическая пустышка как и диктатура пролетариата. Их невозможно реализовать на практике! Ни ту, ни другую.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так разрушение империи и было целью так называемой "пролетарской рЭволюции"? quoted2
>Уничтожение царизма и эксплуататорского строя являлись целью. quoted1
Царизм уже самоуничтожился к тому времени. Так чего было еще уничтожать, государство?
А что значит эксплуататорский строй? - Миф! Уничтожать один миф для внедрения другого мифа? - Это, увы, клиника!
> Ты просто еще тупой не особо одаренный, чтобы хоть что-то понять в революции. quoted1
Естественно, я не отношусь к числу полных идиотов особо "одаренных", и вполне понимаю разумные доводы выдающихся политических деятелей той эпохи:
"Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..."
[К. Маркс. Предисловие к «Критике политической экономии» (1859)]
"В течение последних месяцев нам, русским социал-демократам, очень часто приходилось вспоминать замечание Энгельса о том, что для рабочего класса не может быть большего исторического несчастья, как захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Теперь, после недавних событий в Петрограде, сознательные элементы нашего пролетариата обязаны отнестись к этому замечанию более внимательно, чем когда бы то ни было. Они обязаны спросить себя: готов ли наш рабочий класс к тому, чтобы теперь же провозгласить свою диктатуру? Всякий, кто хоть отчасти понимает, какие экономические условия предполагаются диктатурой пролетариата, не колеблясь, ответит на этот вопрос решительным отрицанием."
>> В октябре уже не было в России ни рабовладения, ни феодализма. quoted2
>В таком случае к октябрю 17-го феодалы-помещики должны были дать крестьянам землю, а буржуи капиталисты человеческие условия труда рабочим. Ничего не дали и слетели естественным образом с исторической карты. quoted1
Уровень и качество жизни напрямую зависят от уровня производства. Большевики же разрушили и то производство, что имелось. Разве при этом получили крестьяне и рабочие человеческие условия? Рабский труд они получили! А вот уровень и качество жизни поимели партийные функционеры.
>> Рабовладение восстановили большевики в виде ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА. > Ага, буржуев уплотняли, подселяя к ним "рабов". quoted1
Так не рабочих и крестьян сделали богатыми и свободными, а буржуев сделали рабами. А партийные функционеры стали рабовладельцами. Понимаешь разницу, или как всегда?
Ты бы хоть маленько с логикой подружился.
>> Теперь без большевиков это особенно хорошо видно. quoted1
Через пару поколений мы только сможем увидеть, не раньше. 70 лет выкинуты из развития общества, а развитие общества скачком не происходит, увы.
>> Однако пример Римской империи показывает, что рабы Римской империи и создали ее могущество. > Рабы ничего не могут создать, они всего лишь бессловесный инструмент в руках владельца. Петр I создал Империю руками рабов, которых сгоняли на строительство, они даже не понимали, что они строят. quoted1
Ты уж как-то определись, и либо крестик сними, либо трусы надень. А то в одном и том же посыле полностью себя же и опровергаешь.
> В советское время люди хорошо знали, что строить, к чему стремиться и что защищать. quoted1
Да, ну?
>> Разве ПМВ Россия проиграла? > Проиграла, так как оказалось, что к ней не была готова. quoted1
> Вот только исторические факты свидетельствуют о предательстве национальных интересов именно большевиками. >
> Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. > Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями. > (Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне...) quoted1
Это Черчилль свидетельствует, а не исторические факты. Ему хорошо рассуждать, когда русский царь ценой жизни многих русских солдат спасал Париж, а не ценой жизни британцев. Брусиловский прорыв был блестящей военной операцией, не давшей русским никаких преимуществ. Кстати, Брусилов преподавал в Академии красных командиров до 1927-го года и много рассказывал интересного.
> Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин. quoted1
Путин не историк и высказал свое частное мнение. Мое частное мнение в том, что вне Советской власти перспективы самого Путина были бы весьма туманны и вполне могли бы простираться не дальше передней какого-нибудь вельможного дома.
> Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу). quoted1
Вот видишь, кайзеру Вильгельму Ленин был ближе своего родственника Николашки. Только дело в том, что Ленин в то время был никто, а большевики никем. Ты бы потратил деньги на неизвестно кого? Хотя, откуда тебе, боту, знать.
> Ты понимаешь о чем речь или как всегда? > Большевистская контрреволюция не является революцией. quoted1
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." (Ленин)
> В ее результате была установлена низшая ОЭФ по сравнению с капиталистической - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО. quoted1
Капитализм паразит и труп на теле человечества. Только благодаря капитализму возникают мировые войны.
>> Ты просто еще тупой не особо одаренный, чтобы хоть что-то понять в революции. >
> Естественно, я не отношусь к числу полных идиотов особо "одаренных", и вполне понимаю разумные доводы выдающихся политических деятелей той эпохи: > "Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..." > [К. Маркс. Предисловие к «Критике политической экономии» (1859)] quoted1
Ну ты же должен знать, что самым ненавистным врагом Маркса был русский Бакунин. Маркс в своей теории не рассматривал Россию в качестве объекта для её применения.
В России всё происходит вопреки западного буржуазного "здравого" смысла.
> Уровень и качество жизни напрямую зависят от уровня производства. quoted1
А от уровня эксплуатации и присвоения прибавочной стоимости ничего не зависит?
> Большевики же разрушили и то производство, что имелось. quoted1
Неужели Кировский завод и Сормово большевики разрушили?
> Разве при этом получили крестьяне и рабочие человеческие условия? quoted1
Получили. Бедному крестьянству не светило батрачество, а рабочим
> Рабский труд они получили! > А вот уровень и качество жизни поимели партийные функционеры. quoted1
Рабский труд получили как раз сейчас, а качество жизни поимели олигархи и кормящаяся от них бюрократия.
> Так не рабочих и крестьян сделали богатыми и свободными, а буржуев сделали рабами. quoted1
Буржуев уничтожили как класс, вынужденным приспосабливаться к новым реалиям.
> А партийные функционеры стали рабовладельцами. > Понимаешь разницу, или как всегда? quoted1
Думаешь они имели возможность продавать своих рабов другому хозяину? Или что ты понимаешь под рабовладением?
> Через пару поколений мы только сможем увидеть, не раньше. quoted1
Если ничего не исправлять, то через пару поколений люди полезут на дерево.
> 70 лет выкинуты из развития общества, а развитие общества скачком не происходит, увы. quoted1
И чего, за 70 лет население так и оставалось неграмотым, живя в темноте? А может ты имбецил?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот только исторические факты свидетельствуют о предательстве национальных интересов именно большевиками. >> Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями. >> (Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне...) quoted2
>Это Черчилль свидетельствует, а не исторические факты. Ему хорошо рассуждать, когда русский царь ценой жизни многих русских солдат спасал Париж, а не ценой жизни британцев. Брусиловский прорыв был блестящей военной операцией, не давшей русским никаких преимуществ. Кстати, Брусилов преподавал в Академии красных командиров до 1927-го года и много рассказывал интересного. quoted1
Ну, и? Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями Россию сожрали большевистские черви, разве не так?
>> Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин. > Путин не историк и высказал свое частное мнение. Мое частное мнение в том, что вне Советской власти перспективы самого Путина были бы весьма туманны и вполне могли бы простираться не дальше передней какого-нибудь вельможного дома. quoted1
Твое личное мнение по данному вопросу ничтожно, поскольку ты никто и звать тебя никак. И своим личным мнением ты не изменишь исторических фактов.
>> Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу). > Вот видишь, кайзеру Вильгельму Ленин был ближе своего родственника Николашки. Только дело в том, что Ленин в то время был никто, а большевики никем. Ты бы потратил деньги на неизвестно кого? Хотя, откуда тебе, боту, знать. quoted1
Однако, прочитай что написано дальше:
Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»
>> Ты понимаешь о чем речь или как всегда?
>> Большевистская контрреволюция не является революцией. quoted2
>"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." (Ленин) quoted1
Ты о чем, болезный? Ленин с большевиками, естественно, свою контрреволюцию обозвали революцией, а народ повелся на демагогические обманки.
>> В ее результате была установлена низшая ОЭФ по сравнению с капиталистической - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО. > Капитализм паразит и труп на теле человечества. Только благодаря капитализму возникают мировые войны. quoted1
> > Ты опровергнуть можешь или как всегда? quoted1
Сам свой бред и опровергай. Когда был создан су-24, су-33, миг-29? Или т-72? Акацию, Смерч? Вся база современной Российской Армии, все КБ (сУХОЙ, ТУПОЛЕВ, мИКОЯН), ВСЕ ЗАВОДЫ, КОТОРЫЕ ПРОИЗВОДЯТ СОВРЕМЕННОЕ ОРУЖИЕ, ВСЯ НАУЧНАЯ БАЗА БЫЛА СОЗДАНА В СССР в 30-50 годы. В конце-концов Ядерный проект курировал лично Берия. Учи мат часть совок. Все отдыхай.