> Автор сознательно пишет бред, ведущий изначально к непониманию и извращению причин и следствий прошедших исторических ступеней социализма. Следуя их "логике" советские люди 70 лет маялись между делом летая в космос и выигрывая мировые войны. Иных стран не существовало, а точнее, они жили в райских кущах и вовсе не лезли в дела других, а конкретно, в наши дела. Последователи резунов-солсолденициныхженициных могут идти лесом, так как кроме явного вреда принести какую то пользу не способны. quoted1
Проснитесь, наконец! На дворе давно уже 21 век, а Вы все еще в середине прошлого
> Сама суть эксплуатации по социализму - это не только когда один человек наглым образом присваивает себе результаты, продукты чужого труда, наемного работника. Вопрос в справедливости. Здесь имеет место быть несправедливая пропорция распределения продуктов труда между капиталистом и наемным работником. При этом Несправедливо отчужденная часть продуктов труда идет на удовлетворение потребностей капиталиста и только капиталиста. > В СССР тоже присутствовала эксплуатация государством рабочего класса, но в отличии от капитализма отчужденные результаты, продукты труда шли на нужды всего государства и значит на нужды каждого его гражданина. Здесь был реализован принцип справедливости. quoted1
Если бы это было так, то капитализм прекратил свое существование так и не начавшись. Однако, капиталист вкладывает полученную прибавочную стоимость и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принукдить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества. Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой. В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления. Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя. Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом. Все граждане государства равны, но есть целый класс более ровных, в чьих интересах и осуществлялось перераспределение материальных благ, создаваемых трудящимися, при этом более ровные никаких материальных благ не создавали. Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в производстве материальных благ.
Полагаю, я объяснил Вам, где больше, а где меньше справедливости.
> Остается вопрос, почему же тогда СССР потерпел крах всех своих идей? И этот вопрос не в заблуждении и не в ошибках теории. Вопрос краха СССР совсем в другом: почему большая часть отчужденного труда уходила на милитаристские цели, на поддержание коммунизма по всему миру и только маленькая часть оставалась гражданам великой империи. Это очень сложный вопрос завязанный на международной обстановке и страхе советских правителей, страхе не просто быть уничтоженными как личности, но и страхе перед лицом уничтожения самой идеи и веры в светлое будущее. Советские вожди действительно верили в то что делали, они были идейными (одержимы идеей), а для идейных людей страх усиливается многократно. quoted1
Я полагаю, что именно в результате принятия гипотетических идей-фантазий за "научное" руководство к действию.
> Как плоская истёртая монета, > На трёх китах покоилась планета. > И жгли учёных-умников в кострах - > Тех, что твердили: "Дело не в китах". > > Н.Олев > > Так и «социализм» большевизма покоился на трех китах:
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. > 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > 3.Диктатура пролетариата. quoted1
Вообще то по мифологии , земной шар держался на 3 китах. Киты большевиков были на много прозаичны: 1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу. 2. .Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. 3.Диктатура пролетариата, по отношению к тунеядцам, и всем остальным людям которые ищут красивую жизнь , за счет других.
> > Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм» > Сей факт есть свершившееся историческое событие, которое еще можно как-то трактовать по-разному, но чтобы отрицать надо иметь уж очень мощную демагогическую фантазию. quoted1
Если бы не знали , что Социализм в России не миф а скорей всего реальность. Вы бы так не распинались здесь.
> > Так почему утонули киты? > Их утопоили предатели? > Или киты изначально были не плавуче-способны? >
> Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей > > Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства. quoted1
1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу. Производство в любой стране , это визитная карточка страны. Есть производство -- есть страна.
> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. quoted1
Это просто провокация, Вы в США такую идею подкинте.
> Утверждения, типа: > «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом? quoted1
Если в США класс менмежеров не паразитирующий класс, а сам хозяин вообще один работает на предприятии . То конечно в Советское время были по Вашему все ,,,,, ,. В советском строе все работники начиная от руководителей партии и до уборщицы работали, кто то получал оклад, кто то получал от выработки продукции. На содержание были пенсионеры, дети и инвалиды.
> > Кит Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства >
> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? > Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией. quoted1
Но эту " бюрократию выбирал народ" и у них были свои обязанности защищать на основании законов в Советское время весь трудовой народ.
> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. > Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. > Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии. quoted1
Если борьба с преступностью, с тунеядством и основное , что подруземевается под диктатурой пролетариата это равноправие всех слоев населения , кто был не кем , тот станет всем, и заслуги по квалификации человека.
> 1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу. > 2. .Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > 3.Диктатура пролетариата, по отношению к тунеядцам, и всем остальным людям которые ищут красивую жизнь , за счет других. quoted1
Эксплуататоров ликвидировали? Законы политэкономии объективны, их не изменить по желанию правящей партии. Вы знаете степень эксплуатации в "развитом социализме" СССР? Вы в курсе, что она была намного выше, чем в развитых капиталистических странах?
Вы разницу между общественной и государственной собственностью понимаете? При общественной собственности, управление ею и извлечение прибыли осуществляется обществом. В ограниченном пределами какого-нибудь акционерного общества такое, пожалуй, осуществимо, но большевики акционерную собственность относят к капиталистической. Вы можете себе представить общественную форму собственности в масштабах государства?
Каким образом осуществлялась "диктатура пролетариата", плиз?
> Если бы не знали , что Социализм в России не миф а скорей всего реальность. quoted1
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять господа адепты буржуазной лжи все переврали. quoted1
Когда-то Ленин Каутского обзывал ренегатом. Так вот что странно, социализм по Каутскому вполне себе жив и процветает, а социализм по Ленину, увы, сдох.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу. > Производство в любой стране , это визитная карточка страны. > Есть производство -- есть страна. quoted1
Есть производство - есть и эксплуатация. Это объективный закон политэкономии.
> Это просто провокация, Вы в США такую идею подкинте. quoted1
По-Вашему, Маркс, открывший закон, - провокатор?
> В советском строе все работники начиная от руководителей партии и до уборщицы работали, кто то получал оклад, кто то получал от выработки продукции. > На содержание были пенсионеры, дети и инвалиды. quoted1
Особенно много работали всякие члены, судя по получаемым ими благами, созданными трудящимися
> Но эту " бюрократию выбирал народ" и у них были свои обязанности защищать на основании законов в Советское время весь трудовой народ. quoted1
А Вы не поскажете, каким образом народ выбирал бюрократию?
> Если борьба с преступностью, с тунеядством и основное , что подруземевается под диктатурой пролетариата это равноправие всех слоев населения , кто был не кем , тот станет всем, и заслуги по квалификации человека. quoted1
И где у Вас "диктатура пролетариата"? Кто был никем и стал всем уже не является никем
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять господа адепты буржуазной лжи все переврали. quoted2
>
> Когда-то Ленин Каутского обзывал ренегатом. > Так вот что странно, социализм по Каутскому вполне себе жив и процветает, а социализм по Ленину, увы, сдох. > quoted1
Это тот который в Швеция и Даниях. То там не социализм. А капитализм с некоторыми соцзачатками и паразитизмом.
>> Результат капитализма, точнее его извращеной формы, quoted2
> > > ВО! Все дело в форме. А "капитализм", то есть предпринимательство и частная собственность , это НОРМА. Не норма , это уравниловка .
> Так что капитализм, это наверное не лучшее мироустройство, но таки наиболее справедливое из возможных. > А сделать его "не диким" задача граждан. > quoted1
Интересно а кто сказал что социализм это уровниловка. Ни черта подобного.