Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Три утонувших кита большевизма

  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
14:10 09.06.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сама суть эксплуатации по социализму -
quoted1
капитализм есть эксплуатация человека человеком.А социализм - совсем наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
14:35 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Автор сознательно пишет бред, ведущий изначально к непониманию и извращению причин и следствий прошедших исторических ступеней социализма. Следуя их "логике" советские люди 70 лет маялись между делом летая в космос и выигрывая мировые войны. Иных стран не существовало, а точнее, они жили в райских кущах и вовсе не лезли в дела других, а конкретно, в наши дела. Последователи резунов-солсолденициныхженициных могут идти лесом, так как кроме явного вреда принести какую то пользу не способны.
quoted1

Проснитесь, наконец!
На дворе давно уже 21 век, а Вы все еще в середине прошлого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
14:44 09.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> капитализм есть эксплуатация человека человеком.А социализм - совсем наоборот.
quoted1

Прошу прощения, но я Вас не понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:08 09.06.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сама суть эксплуатации по социализму - это не только когда один человек наглым образом присваивает себе результаты, продукты чужого труда, наемного работника. Вопрос в справедливости. Здесь имеет место быть несправедливая пропорция распределения продуктов труда между капиталистом и наемным работником. При этом Несправедливо отчужденная часть продуктов труда идет на удовлетворение потребностей капиталиста и только капиталиста.
> В СССР тоже присутствовала эксплуатация государством рабочего класса, но в отличии от капитализма отчужденные результаты, продукты труда шли на нужды всего государства и значит на нужды каждого его гражданина. Здесь был реализован принцип справедливости.
quoted1

Если бы это было так, то капитализм прекратил свое существование так и не начавшись.
Однако, капиталист вкладывает полученную прибавочную стоимость и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам.
При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принукдить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества.
Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой.
В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления.
Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя.
Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом.
Все граждане государства равны, но есть целый класс более ровных, в чьих интересах и осуществлялось перераспределение материальных благ, создаваемых трудящимися, при этом более ровные никаких материальных благ не создавали.
Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в производстве материальных благ.

Полагаю, я объяснил Вам, где больше, а где меньше справедливости.
> Остается вопрос, почему же тогда СССР потерпел крах всех своих идей? И этот вопрос не в заблуждении и не в ошибках теории. Вопрос краха СССР совсем в другом: почему большая часть отчужденного труда уходила на милитаристские цели, на поддержание коммунизма по всему миру и только маленькая часть оставалась гражданам великой империи. Это очень сложный вопрос завязанный на международной обстановке и страхе советских правителей, страхе не просто быть уничтоженными как личности, но и страхе перед лицом уничтожения самой идеи и веры в светлое будущее. Советские вожди действительно верили в то что делали, они были идейными (одержимы идеей), а для идейных людей страх усиливается многократно.
quoted1

Я полагаю, что именно в результате принятия гипотетических идей-фантазий за "научное" руководство к действию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
15:31 09.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
> 3.Диктатура пролетариата.
quoted1


Вообще то по мифологии , земной шар держался на 3 китах.
Киты большевиков были на много прозаичны:
1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу.
2. .Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
3.Диктатура пролетариата, по отношению к тунеядцам, и всем остальным людям которые ищут красивую жизнь , за счет других.
>
> Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм»
> Сей факт есть свершившееся историческое событие, которое еще можно как-то трактовать по-разному, но чтобы отрицать надо иметь уж очень мощную демагогическую фантазию.
quoted1

Если бы не знали , что Социализм в России не миф а скорей всего реальность.
Вы бы так не распинались здесь.
Развернуть начало сообщения


> Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей
>
> Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
quoted1

1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу.
Производство в любой стране , это визитная карточка страны.
Есть производство -- есть страна.
> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе.
quoted1

Это просто провокация, Вы в США такую идею подкинте.
> Утверждения, типа:
> «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?
quoted1

Если в США класс менмежеров не паразитирующий класс, а сам хозяин вообще один работает на предприятии .
То конечно в Советское время были по Вашему все ,,,,, ,.
В советском строе все работники начиная от руководителей партии и до уборщицы работали, кто то получал оклад, кто то получал от выработки продукции.
На содержание были пенсионеры, дети и инвалиды.
Развернуть начало сообщения


> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен?
> Что такое общественная собственность на средства производства?
> Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
quoted1

Но эту " бюрократию выбирал народ" и у них были свои обязанности защищать на основании законов в Советское время весь трудовой народ.
Развернуть начало сообщения


> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось.
> Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата.
> Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
quoted1

Если борьба с преступностью, с тунеядством и основное , что подруземевается под диктатурой пролетариата это равноправие всех слоев населения , кто был не кем , тот станет всем, и заслуги по квалификации человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
15:45 09.06.2015
Опять господа адепты буржуазной лжи все переврали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:03 09.06.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу.
> 2. .Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
> 3.Диктатура пролетариата, по отношению к тунеядцам, и всем остальным людям которые ищут красивую жизнь , за счет других.
quoted1

Эксплуататоров ликвидировали?
Законы политэкономии объективны, их не изменить по желанию правящей партии.
Вы знаете степень эксплуатации в "развитом социализме" СССР?
Вы в курсе, что она была намного выше, чем в развитых капиталистических странах?

Вы разницу между общественной и государственной собственностью понимаете?
При общественной собственности, управление ею и извлечение прибыли осуществляется обществом. В ограниченном пределами какого-нибудь акционерного общества такое, пожалуй, осуществимо, но большевики акционерную собственность относят к капиталистической.
Вы можете себе представить общественную форму собственности в масштабах государства?

Каким образом осуществлялась "диктатура пролетариата", плиз?
> Если бы не знали , что Социализм в России не миф а скорей всего реальность.
quoted1

Предъявите эту реальность. плиз!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:06 09.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять господа адепты буржуазной лжи все переврали.
quoted1

Когда-то Ленин Каутского обзывал ренегатом.
Так вот что странно, социализм по Каутскому вполне себе жив и процветает, а социализм по Ленину, увы, сдох.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:21 09.06.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Ликвидация эксплуататоров, как вредный класс для народа, и результаты труда вернуть трудовому народу.
> Производство в любой стране , это визитная карточка страны.
> Есть производство -- есть страна.
quoted1

Есть производство - есть и эксплуатация. Это объективный закон политэкономии.
> Это просто провокация, Вы в США такую идею подкинте.
quoted1

По-Вашему, Маркс, открывший закон, - провокатор?
> В советском строе все работники начиная от руководителей партии и до уборщицы работали, кто то получал оклад, кто то получал от выработки продукции.
> На содержание были пенсионеры, дети и инвалиды.
quoted1

Особенно много работали всякие члены, судя по получаемым ими благами, созданными трудящимися
> Но эту " бюрократию выбирал народ" и у них были свои обязанности защищать на основании законов в Советское время весь трудовой народ.
quoted1

А Вы не поскажете, каким образом народ выбирал бюрократию?
> Если борьба с преступностью, с тунеядством и основное , что подруземевается под диктатурой пролетариата это равноправие всех слоев населения , кто был не кем , тот станет всем, и заслуги по квалификации человека.
quoted1

И где у Вас "диктатура пролетариата"?
Кто был никем и стал всем уже не является никем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
16:28 09.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Когда-то Ленин Каутского обзывал ренегатом.
> Так вот что странно, социализм по Каутскому вполне себе жив и процветает, а социализм по Ленину, увы, сдох.
>
quoted1
Это тот который в Швеция и Даниях. То там не социализм. А капитализм с некоторыми соцзачатками и паразитизмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
16:35 09.06.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что капитализм, это наверное не лучшее мироустройство, но таки наиболее справедливое из возможных.
> А сделать его "не диким" задача граждан.
>
quoted1
Интересно а кто сказал что социализм это уровниловка. Ни черта подобного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:43 09.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это тот который в Швеция и Даниях. То там не социализм. А капитализм с некоторыми соцзачатками и паразитизмом.
quoted1

Но который более реален, и променивать который на государственное рабство никто из трудящихся граждан тех стран не собирается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
16:57 09.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это тот который в Швеция и Даниях. То там не социализм. А капитализм с некоторыми соцзачатками и паразитизмом.
quoted2
>
> Но который более реален, и променивать который на государственное рабство никто из трудящихся граждан тех стран не собирается.
>
quoted1
А кто вам сказал что социализм это гос рабство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:15 09.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто вам сказал что социализм это гос рабство.
quoted1

А кто говорит про социализм?
Тоталитарный строй, основанный на государственном капитализме, только догматики от КПСС называли социализмом.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Sem/...

ОЭФ в СССР больше всего подходит под азиатский способ производства, иногда называемый азиатским социализмом:

"Азиатский способ производства и Азиатский социализм", Прохоренко И.Д., Курегян С.В., http://www.litmir.me/br/?b=63478&p=1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
17:59 09.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы припасть к кормушке коммунистами становились все, кому не лень.
quoted2
>Куда смотрела партия? КГБ? Идейные коммунисты?
>
quoted1
Портилась. Портили.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ещё, помни о том, что ты с такими заявлениями унижаешь и убиваешь тез, кто пока еще Помнит. Помнит 38, 41, 45, 53, 61.
quoted2
>Идейных уважаю. Жаль, что их единицы.Остальная компартия - предатели, это партия такая, а не идея.
>
quoted1
О том и сказал я.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иваны, родства не помнящие...
quoted2
>Именно так! Кухарки, правящие государством.
>
quoted1
Шуты, да спортсмены вижу лучше... Они то все проблемы знают, в отличие от кухарок...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Три утонувших кита большевизма. капитализм есть эксплуатация человека человеком.А социализм - совсем наоборот.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия