Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем - одни антиномии, противоречия... quoted1
Лучший способ не быть противоречивым не обсуждать никаких проблем. А раз изволили включиться в дискуссию, то уж и извольте коснуться и проблем, обозначенных данной темой. А иначе в Вашей единственной реплике получается больше противоречий, чем у автора во всей многостраничной дискусии...
> > Более 2000 лет этим провозглашаемым принципам.
> Что-то изменилось за эти тысячелетия в человеческой морали? > > Не изменится мораль только одними благими пожеланиями, которыми и устлана дорога в АД. quoted1
В том-то и дело что эти два базовых принципа большевики уж точно не выполняли Не благими пожеланиями устлана дорога в ад а неисполнением этих двух базовых принципов 1 Возлюби Истину. 2 Возлюби ближнего
"Блаженны милостивые" - вот они и выполняют до сих пор эти два базовых принципа, но надо понимать, что "Земля во зле лежит", и злые сейчас диктуют свою волю больше чем когда бы то ни было. Если ошибаюсь, поправьте.
Если бы не было добрых людей история уже давно закончилась бы.
> Если бы не было добрых людей история уже давно закончилась бы. quoted1
Добро и Зло не абсолютны, а относительны базовых принципов морали и нравственности общества. Базовые принципы коммунистической морали, которые положены в "кодекс строителя коммунизма", ничем не хуже христианских принципов морали и нравственности, более того, во многом они совпадают.
> Добро и Зло не абсолютны, а относительны базовых принципов морали и нравственности общества. > Базовые принципы коммунистической морали, которые положены в "кодекс строителя коммунизма", ничем не хуже христианских принципов морали и нравственности, более того, во многом они совпадают. quoted1
В том и дело - зачем было разрушать Империю, если всё уже было проповедано до того, причём моральный кодекс - это безличностный документ, некоторые положения которого напрямую уворованы из Евангелия. Так зачем было рушить? - опять повторю - для того чтобы создать зрзац-идеологию?
Разве ее большевики разрушили? Тут постарались как агонизирующее самодержавие, так и прозападные либералы Временного правительства. И не победи большевики в Гражданской войне, то ни каких СССР, да и России не было бы уже тогда, в начале 20-го века.
> > Разве ее большевики разрушили? > Тут постарались как агонизирующее самодержавие, так и прозападные либералы Временного правительства. И не победи большевики в Гражданской войне, то ни каких СССР, да и России не было бы уже тогда, в начале 20-го века. quoted1
Вы хотите сказать что они просто пришли и культурно взяли власть? Насколько мне известно, Ульянов открыто проповедывал террор. Вот слова Михаила Ремизова, сказанные в прямом эфире, 19 ноября 2015 года в передаче "Вечер с Владимиром Соловьёвым": В период с 1905 по 1907 год в России были убиты 4500 чиновников Государства сами по себе не падают Террор и промывание мозгов тут имели решающее значение.
Топикстартер рассуждает об эксплуатации вообще, не конкретизируя условием кем и кого. Коммунисты же говорят об экплуатации человека человеком. Они не рассматривают присвоение части труда индивидуума обществом как эксплуатацию. Да и на деле это всего лишь вклад каждого в общественное богатство, подлежащее справедливому распределению в интересах всего общества.
> Насколько мне известно, Ульянов открыто проповедывал террор. quoted1
А Колчак и иже с ним не проповедовали террор? А Антанта Колчака и прочих "радетелей" на благо России снабжала оружием?
Октябрьской революции не было бы, если б Временное правительство во благо Родины трудилось, а не своих карманов. А Временного правительства не было бы, если самодержец Всея Руси во благо государства и его народа радел денно и ночно.
Большевики поверили в утопию Маркса, но в ту эпоху это не являлось виной, поскольку не было исторического опыта.
А вот "деятельность" как самодержавной власти, так и Временного правительства, безусловно несут отпечаток ВИНЫ, поскольку был уже мировой опыт, который мудрые правители обязаны были учитывать. Если, конечно, правители мудрые, и деятельность их направлена на благо Родины, а не своего собственного.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они не рассматривают присвоение части труда индивидуума обществом как эксплуатацию. Да и на деле это всего лишь вклад каждого в общественное богатство, подлежащее справедливому распределению в интересах всего общества quoted1
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
В конце 70-х годов прошлого века в советском обществе окончательно утвердились принципы:
- Все вокруг колхозное, все вокруг мое - Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь - Хочешь жить - умей вертеться - Правительство делает вид, что платит, а мы делаем вид что работаем - и далее в том же духе...
Это сладкое слово - ХАЛЯВА, о чем так ностальгируют особо те, кто эту халяву потерял.
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они не рассматривают присвоение части труда индивидуума обществом как эксплуатацию. Да и на деле это всего лишь вклад каждого в общественное богатство, подлежащее справедливому распределению в интересах всего общества quoted2
> > Гладко было на бумаге, да забыли про овраги quoted1
Это к чему? Это возражение на проблему эксплуатации? Признаться, не в тему. Больше напоминает пьяный выкрик.
> В конце 70-х годов прошлого века в советском обществе окончательно утвердились принципы: > - Все вокруг колхозное, все вокруг мое > - Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь
> - Хочешь жить - умей вертеться > - Правительство делает вид, что платит, а мы делаем вид что работаем > - и далее в том же духе... quoted1
Если признать этот юмор из журнала Крокодил принципами, то надо уточнить, что это принципы не социализма и не коммунизма, а индивидуумов, задержавшихся в дикости.
> Это сладкое слово - ХАЛЯВА, о чем так ностальгируют особо те, кто эту халяву потерял. quoted1
Ностальгируют люди, задержавшиеся в дикости, а люди передовые осознают, что коммунизм-объективная реальность и это будущее человеческого общества, расставшегося с дикостью.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> люди передовые осознают, что коммунизм-объективная реальность и это будущее человеческого общества quoted1
Только путь к этому будущему совсем не большевисткий. Революциями уровень общественного сознания скачком не поднимается. А без соответствующего уровня общественного сознания никакой коммунизм НЕВОЗМОЖЕН.
Прежде чем поднимать уровень общественного сознания убеждением, а тем более принуждением, необходимо устранить причины, препятствующие росту уровня общественного сознания.