> Соревнование и конкуренция - это одно и то же. > А застой и деградацию мы наблюдали в 80-х практически на каждом производстве в СССР.
> Кто сидел в мягких партийных креслах тот этого наверняка не видел. > Ему реальную жизнь заменял книжный шкаф с ПСС Ленина и другими "святыми писаниями". > Главное для устойчивости своего любимого кресла "одобрям-с" решения партии и правительства.
В том-то и дело, что после Сталина искали мягкие кресла (если б в этих креслах ещё были автоподзатыльники, то цены бы этим креслам не было), а Сталин не искал мягкий кресел и практически в правительстве выполнял самую чёрную работу. Вот нам и надо научиться работать так, как работал Сталин. И я уже указал разницу между соревнованием и конкуренцией. В едином деле лишних не бывает, как в конкуренции. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот только не надо околокоммунистическую демагогию качать. > В Вашем понимании соревнование превращается в пустую фикцию для галочки, для отчета. Что и было продемонстрировано в СССР.
В послесталинский период, когда уже принципы сталинской экономики были нарушены. То есть, я хочу сказать, что принципы нарушать нельзя, иначе наступят застой, а за ним и развал. Вот здесь и нужно недремлющее око. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Еще раз для особо одаренных. > Развитые капиталистические страны были в те годы и богаче "социалистических", и выигрывали от этого все граждане этих стран.
Что ж тогда эти выигравшие граждане кричали "Хотим в СССР!"? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Как раз в "социализме" он и не действовал. А действовал принцип ХАЛЯВЫ.
При Сталине прекрасно действовал. Кто выполнял две нормы, тот получал двойную зарплату. И никто им расценки не резал, потому что таковым был стимул. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А кто определяет, что вертухаи и прочие надсмотрщики над рабами - сознательные? А если несознательные, то кто над ними будет вертухаем и надсмотрщиком?
Принципы и правила системы определяют. И они далеко не либеральные. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А Хрущев, конечно, буржуй засланный как и вся остальная партия. > И при нем народ свою страну обязательно бы сдал Гитлеру?
Конечно, Хрущёв уже через месяц лапки к верху поднял бы. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> И еще раз для особо одаренных. > Сталинский период деспотической диктатуры осужден коммунистической партией и не имеет никакого отношения к социализму.
А где она, коммунистическая партия? Она закончилась вместе со Сталиным. Хрущёв-троцкист её развалил. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну, и? Что сказать-то хотел? > А вот у внук красного комиссара Миша Прохоров своим отпрыскам уже не 20 рублей оставит.
Хотел сказать, что не для себя любимого работал, а для всей страны. Но вам этого не понять. Вы уже себе счета в банках Европы заготовили на тот случай, когда вас взашей из России погонят. Только успеете ли до самолёта добежать? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Учиться чему? > Как строить то, что Вас не устраивает, или все же устраивает? > А тогда зачем ломать то, что Вас устраивает?
Учиться строить, а не растаскивать и разваливать, как это делается сегодня. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А попробуте предложить там революцию, тогда они Вам скажут насколько они нищие. > А народы Европейских стран, которым мы социализм навязали, до сих пор не хотят нам этого простить.
Они не прощают Хрущёву и Брежневу, но Сталина они боготворят.
> ...после Сталина искали мягкие кресла.. > ..научиться работать так, как работал Сталин. > При Сталине .. Кто выполнял две нормы, тот получал двойную зарплату. И никто им расценки не резал, потому что таковым был стимул.
Сохранять расценки можно только при неизменной производительности труда. А это застой, а не развитие производства.
Повесьте икону и молитесь о безвозвратно ушедшей эпохе, и что злой рок обошел Вашу семью в ту эпоху.
Но не всем повезло, однако.
> В послесталинский период, когда уже принципы сталинской экономики были нарушены.
Такова значит была та экономика, что ее принципы тормозили развитие.
> То есть, я хочу сказать, что принципы нарушать нельзя, иначе наступят застой, а за ним и развал.
А вот принципы социализма и не нарушались, потому и наступил застой, а потом развал экономики.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто определяет, что вертухаи и прочие надсмотрщики над рабами - сознательные? А если несознательные, то кто над ними будет вертухаем и надсмотрщиком?
>Принципы и правила системы определяют. И они далеко не либеральные.
Не вертитесь, отвечайте по существу - КТО?
> А где она, коммунистическая партия? Она закончилась вместе со Сталиным.
Нет, сразу с Лениным, а может и раньше...
> Хотел сказать, что не для себя любимого работал, а для всей страны.
Бескорыстно, то бишь - бесплатно? А если за деньги, то откуда у Вас уверенность, что именно Вы работали для страны, а не страна для удовлетворения Вашей халявы?
09:39 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сохранять расценки можно только при неизменной производительности труда. А это застой, а не развитие производства. > > Повесьте икону и молитесь о безвозвратно ушедшей эпохе, и что злой рок обошел Вашу семью в ту эпоху.
Вообще-то расценки зависят от производственного процесса, а не от того, кто сколько делает за смену. А производственный процесс зависит от механизации и проектной мощности. Расценки исходя из этого могут меняться только в том случае, когда внедрённая механизация процесса повышает производительность за единицу времени. Если сохраняется ручной труд, то и расценки остаются неизменными. Так что для разных процессов расценки разные. Но нельзя менять расценки, если процесс не совершенствуется, как это делал уже Хрущёв. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Такова значит была та экономика, что ее принципы тормозили развитие.
Не экономика была таковой, а механизм защиты этой экономики был не отработан. В капитализме, которому уже 300 лет, этот механизм защиты уже выработан. Поэтому в том числе новые отношения в капитализме уже не могут сформироваться. Нет им места в капитализме, где всё направлено на борьбу за прибылью. Не притягивайте за уши всё произошедшее к вашим заблуждениям. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А вот принципы социализма и не нарушались, потому и наступил застой, а потом развал экономики.
Ещё как и беспощадно были нарушены. С 1955 года вся система оплаты труда была изменена. А ведь эта система включала массу стимулов для повышения производительности. Кроме того, передача сельхозтехники колхозам в 1958 году нанесла экономике многомиллионные убытки, о чём Сталин предупреждал ещё в 40-х годах. Далее появилось понятие "валовая продукция", которая исчислялась в деньгах, а не в количестве необходимой продукции. И эта валовая продукция и породила застой - в борьбе за вал предприятия стали выпускать не ту продукцию, которая нужна обществу, а ту, которая была удобна предприятию. Отсюда и причина появления дефицита, а так же резкое снижение качества продукции. То есть, все стимулы сталинской экономики просто беспощадно уничтожались. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не вертитесь, отвечайте по существу - КТО?
>> А где она, коммунистическая партия? Она закончилась вместе со Сталиным.
> > Нет, сразу с Лениным, а может и раньше...
ВКПб спасло именно сталинское руководство. И не важно, что говорил Ленин о Сталине. В то время Ленин уже сильно болел и верить его оценке можно было лишь не более, чем на половину. Именно Сталин и вытащил страну из той ямы, в которую Загнало Россию самодержавие. А яма была глубокая. Одних долгов было несметное множество перед иностранными государствами (в 1916 году только одни проценты по внешнему долгу составляли годовой бюджет РИ, Сколько же тогда был сам долг?). Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Бескорыстно, то бишь - бесплатно? > А если за деньги, то откуда у Вас уверенность, что именно Вы работали для страны, а не страна для удовлетворения Вашей халявы?
Фактически да, Сталин работал бесплатно. И халявы не искал. Не боялся принимать решения даже по самым сложным вопросам.
> Вообще-то расценки зависят от производственного процесса, а не от того, кто сколько делает за смену. > Не экономика была таковой, а механизм защиты этой экономики был не отработан.
> С 1955 года вся система оплаты труда была изменена. > То есть, все стимулы сталинской экономики просто беспощадно уничтожались. > ВКПб спасло именно сталинское руководство. И не важно, что говорил Ленин о Сталине.
Бла-бла-бла... Для чего Вы все это пишите?
Так называемый социализм рухнул повсеместно, не только в СССР. Система так называемого социализма не выдержала конкуренции с развитым капитализмом ни по одному принципиальному вопросу. Ни по степени эксплуатации трудящихся, ни по степени их материального уровня жизни, ни по степени свобод, ни по степени социальной защищенности. Вот это главное.
А Вас заклинило на поиске блох.
---
> Сталин работал бесплатно. И халявы не искал.
А социализм-коммунизм реален только тогда, когда все без исключения будут работать бесплатно и не искать халявы. Но реально возможно совсем другое.
11:21 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Более эффективной системы нет до сих пор нигде.
Так и ответьте что это за система:
>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: 1. Механизм реализации одинаковых стартовых условий предложите. 2. Механизм ликвидации эксплуатации человека человеком предложите 3. Утонувшие утопии не предлагать!
11:41 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Общество может стать коммунистическим только при полной ликвидации эксплуатации человека человеком, когда каждый вновь рождённый человек имеет одинаковые стартовые условия не зависимо от того, кто его родители.
1. Механизм реализации одинаковых стартовых условий предложите.
2. Механизм ликвидации эксплуатации человека человеком предложите
3. Утонувшие утопии не предлагать!
12:25 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так называемый социализм рухнул повсеместно, не только в СССР.
Ещё не повсеместно. Туркмения и КНДР тому примеры. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А социализм-коммунизм реален только тогда, когда все без исключения будут работать бесплатно и не искать халявы. Но реально возможно совсем другое.
В социализме как раз никто бесплатно и не работал. Зато сегодня вас могут обуть по полной программе и ни один суд вам не поможет. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так и ответьте что это за система:
Я и говорю: сталинская система до 1953 года. Всё остальное - ересь.
13:14 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Я и говорю: сталинская система до 1953 года. Всё остальное - ересь.
Но такая система нужна только тем, кто хочет в вертухаях вечно ходить. Трудовому народу она и в .уй не спилась.
13:34 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Система так называемого социализма не выдержала конкуренции с развитым капитализмом ни по одному принципиальному вопросу.
Врят ли. Просто социализм повели не те кто его пытался развить. Ну смертен человек, чтож тут сделаешь, а последователи оказались левые какие-то и в этом понятии как социализм сразу стали портачить. Вот собсно и закономерный итог всей этой затее. А так задумка была не плохая сабж.
13:35 28.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Но такая система нужна только тем, кто хочет в вертухаях вечно ходить. > Трудовому народу она и в .уй не спилась.
Такая система нравилась основной массе народа, который грудью встал на защиту этой системы от фашистских захватчиков. А ворам, мошенникам и прочей сволочи эта система естественно не нравилась. Но таких было не более 3% от всего населения. И они получили по заслугам.
13:37 28.04.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Врят ли. Просто социализм повели не те кто его пытался развить. Ну смертен человек, чтож тут сделаешь, а последователи оказались левые какие-то и в этом понятии как социализм сразу стали портачить. Вот собсно и закономерный итог всей этой затее. А так задумка была не плохая сабж.
Только Совок этого понять не хочет. А ведь ещё 30 лет назад (даже моя мать признаёт) народ был значительно добрее и многие сегодняшние вещи были просто невозможны.
13:43 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А ведь ещё 30 лет назад (даже моя мать признаёт) народ был значительно добрее и многие сегодняшние вещи были просто невозможны.
Ну ежели брать ещё глыбже, а именно ещё дальше лет так 60-50-40 то и ещё добрее и дорота уменьшалась чисто пропорционально этим цифрам.
Да что там говорить, раньше и погода-то была ровнее и солнечнее и даже на полях жаворонки пели. А сейчас приходится чтоб их услышать в Беларусь гонять и там радоваться той идилии, которая преподносит там сама природа.
18:53 28.04.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Система так называемого социализма не выдержала конкуренции с развитым капитализмом ни по одному принципиальному вопросу.
>Врят ли. Просто социализм повели не те кто его пытался развить. Ну смертен человек, чтож тут сделаешь, а последователи оказались левые какие-то и в этом понятии как социализм сразу стали портачить. Вот собсно и закономерный итог всей этой затее. А так задумка была не плохая сабж.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
От личностей практически мало что зависит. С невозможностью построения социализма большевики столкнулись сразу же после революции. Потому и прикручивали демагогии к марксизму, обозвав его марксизмом-ленинизмом. Власть Советов лишили политической власти сразу же после революции, превратив ее в административно-хозяйственную канцелярию при партийной власти. Диктатуру пролетариата сразу же подменили диктатурой правящей партии. Общественную собственность подменили государственной. Ликвидировав буржуазию получили разрушенную экономику и производство. А Ленинский НЭП, продержись он еще несколько лет, обязательно привел бы к тому же результату, что и Горбачевская перестройка. НЭП и перестройка - два сапога пара.
Коммунисты возводят в достоинства социализма Сталинскую эпоху, но это подлог, очковтирательство. Сталинская эпоха - это совсем не социализм, а скорее тоталитарный деспотический феодализм. И отождествлять ее можно, пожалуй, только с эпохой Петра I.
19:01 28.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но такая система нужна только тем, кто хочет в вертухаях вечно ходить. >> Трудовому народу она и в .уй не спилась.
>Такая система нравилась основной массе народа, который грудью встал на защиту этой системы от фашистских захватчиков. А ворам, мошенникам и прочей сволочи эта система естественно не нравилась. Но таких было не более 3% от всего населения. И они получили по заслугам.
Грудью народ встал на защиту своей Родины. Сколько можно подвиг народа приписывать своей гнилой идеологии? Без этой гнилой идеологии и войны могло не быть, да если б и была, то жертв было бы намного меньше.
Да и сколько можно толочь воды в ступе? Заржавел бронепоезд на запасном пути, и никуда уже не поедет.
19:05 28.04.2016
образовать однопартийную систему с социалистической собственностю что сделал Владимир Ленин
