> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путь развития любой страны лежит исключительно через развитие общества
>Ну и где тут сценарий, где способы и цели? Все знают, что помимо революций можно договориться с помощью компромиссов, пока не лопнет терпение. Но противоречимя обостряются, и всё равно происходит взрыв. Например, что случилось в России в 90-х, революция?
Да. Буржуазная революция, как и должно было быть согласно историческому материализму Маркса.
А вот в 17-м процесс состоял из двух параллельных взаимоисключающих сценариев. Либо буржуазная революция и Вся власть Советам, а Земля крестьянам, либо контрреволюция с установлением большевистской диктатуры и рабовладельческой ОЭФ.
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Путь развития любой страны лежит исключительно через развитие общества
>>Ну и где тут сценарий, где способы и цели? Все знают, что помимо революций можно договориться с помощью компромиссов, пока не лопнет терпение. Но противоречимя обостряются, и всё равно происходит взрыв. Например, что случилось в России в 90-х, революция?
>
> Да. Буржуазная революция, как и должно было быть согласно историческому материализму Маркса.Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?...А вот в 17-м процесс состоял из двух параллельных взаимоисключающих сценариев. > Либо буржуазная революция и Вся власть Советам, а Земля крестьянам, либо контрреволюция с установлением большевистской диктатуры и рабовладельческой ОЭФ.Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СОЦИАЛИЗМА
> > Открытое письмо к петроградским рабочим, Г.В.Плеханов
Не спорю, Плеханов говорил дельные слова. Однако. он исходил из политической и социальной коньюнктур, а не ииз экономических соображений. Не мог социализм быть успешным без буржуазной подготовки базы производства и финансов. Но я говорю о научном опыте строительства государства и общества. Здесь нужен строгий баланс морально-этических качеств людей и развитых технических средств.
21:59 24.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Но я говорю о научном опыте строительства государства и общества. Здесь нужен строгий баланс морально-этических качеств людей и развитых технических средств.
В буржуазном государстве обе задачи вполне решаемы. Они не решаемы при
> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я говорю о научном опыте строительства государства и общества. Здесь нужен строгий баланс морально-этических качеств людей и развитых технических средств.
> > В буржуазном государстве обе задачи вполне решаемы. > Они не решаемы при Тоталитарном коммунизме
Здесь имеется тема, что частная собственность и справедливость-несовместимые и противоречивые категории, и как с ними быть?
>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но я говорю о научном опыте строительства государства и общества. Здесь нужен строгий баланс морально-этических качеств людей и развитых технических средств.
>> >> В буржуазном государстве обе задачи вполне решаемы. >> Они не решаемы при Тоталитарном коммунизме
>Здесь имеется тема, что частная собственность и справедливость-несовместимые и противоречивые категории, и как с ними быть?
А как быть с еще большей несправедливостью при государственном рабстве, которое около коммунистические демагоги окрестили социализмом?
Человек не идеален, не идеально и общество, состоящее из этих человеков.
А кто хочет справедливого общества, тот может его создать сам, в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе, и за счет собственного труда, а не за счет рабского труда "несознательных" каторжников.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
И прежде чем не будут продемонстрированы преимущества такого справедливого общества, организованного из комсомольцев-добровольцев, адепты социализма-коммунизма не имеют никакого права утверждать о его преимуществах.
И главное:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Традиционная семья - железо-бетонное основание буржуазного общества.
Семья - источник возникновения и накопления капиталов. И ее наличие безусловно будет реставрировать буржуазные отношения в обществе. Коммуна должна стать семьей, иначе она рассыплется на ячейки - семьи.
11:29 25.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А кто хочет справедливого общества, тот может его создать сам, в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе, и за счет собственного труда, а не за счет рабского труда "несознательных" каторжников. > Семья - источник возникновения и накопления капиталов. И ее наличие безусловно будет реставрировать буржуазные отношения в обществе.
Собрал до кучи интересные мне замечания. Мы натыкаемся на ту же ошибку и проблему, что высветил Ульянов. Вначале он решил, что невозможно построить в отдельной стране социализм. Но уж больно хотелось чуваку выпятить свою гениальность, и он решился на авантюру в нашей стране. Мы видели что получилось. А всё потому, что окружение состояло из сплошь враждебного лагеря капиталистов-либералов, где нажива и прибыль-главная цель и способ существования. Поэтому невозможно создать коммунизм в ауле, губерни или любом другом пятачке цивилизации, пока там держат масть капитал и нажива. Если мы будем отрицать незыблемость семьи, то тогда надо похерить и национальности и нации. Но негров не перекрасишь, глаза японцев и китайцев не выправишь, национальности и расы по своему есть семьи разного масштаба. Отсюда вывод: семья-основа человеческого рода, она-первична как начало воспроизводства людей.
18:20 25.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> > Мы натыкаемся на ту же ошибку и проблему, что высветил Ульянов. Вначале он решил, что невозможно построить в отдельной стране социализм.
Это не он решил, это одно из основных положений марксистской идеологии.
> Но уж больно хотелось чуваку выпятить свою гениальность, и он решился на авантюру в нашей стране. Мы видели что получилось.
А может ему заплатили? Типа как и в современных реалиях ГосДеп США готовит и оплачивает различные "цветные" революции.
> А всё потому, что окружение состояло из сплошь враждебного лагеря капиталистов-либералов, где нажива и прибыль-главная цель и способ существования.
Не поэтому, а потому что большевизм "теория" захвата и удержания диктаторской власти партии, а вся около коммунистическая демагогия служит лишь оправданию этой диктатуры.
> Поэтому невозможно создать коммунизм в ауле, губерни или любом другом пятачке цивилизации, пока там держат масть капитал и нажива.
Напротив, невозможно в масштабах государства. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
Но если коммунизм в общине можно создать прямо сейчас, то коммунизм в государстве, а тем более в мировом сообществе – никогда. Почему? Слишком велики масштабы. Всегда найдутся недовольные. Вот тут и начинают действовать и принуждение, и угнетение, и эксплуататорство, против которого вроде бы выступали коммунисты и социалисты. Неизбежен мощный, централизованный аппарат власти. Поначалу в нём могут оказаться и ярые фанатики коммунистических идеалов, но почти сразу там оседают карьеристы и властолюбцы, кстати, нередко они там возникают из тех же бывших фанатиков, безудержно верующих в коммунизм и светлое будущее. Ради целесообразности и светлых идеалов, ради партии они могут нарушать не только мораль нравственного человечества, но и даже своё собственное, и без того неидеальное, законодательство. Да, общины, где живёт дух коммунизма, могут получить массовое распространение в мире, но всё человечество никогда не загонишь в рамки коммунистических норм, не важно, станет ли число общинников 0,1 или 30 процентов. Тем более, если гнать людей в коммунистический рай насильно – как говорил Сталин, «железной рукой загоним человечество к счастью». И когда меркнут первоначальные идеалы, нужно делать «так, как сказал вождь или партия». А вождь или партия может сказать и так: ну вот поубиваем всех несогласных и опасных для коммунизма, которых мы посчитали врагами народа, а оставшиеся, те, которые сознательны и понимают толк в коммунизме, потом счастливо и заживут – не нужно будет и угнетать.
> Если мы будем отрицать незыблемость семьи, то тогда надо похерить и национальности и нации. Но негров не перекрасишь, глаза японцев и китайцев не выправишь, национальности и расы по своему есть семьи разного масштаба. Отсюда вывод: семья-основа человеческого рода, она-первична как начало воспроизводства людей.
Этот вывод приводит к следующему выводу: Люди всегда будут разные, и всегда их будут делить по различным признакам. Кроме перечисленных Вами еще и по классовому признаку.
И тогда однозначно всегда будет также плохо кончать, как и другие разделяющие людей идеологии, например, Германский нацизм.
20:47 25.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Этот вывод приводит к следующему выводу: Люди всегда будут разные, и всегда их будут делить по различным признакам. Кроме перечисленных Вами еще и по классовому признаку.
Как раз таки при коммунизме подобных различий не будет-не станет повода для разногласий. Не надо упрощать идеи коммунизма, сводить конструкции бытия к известным формам эксплуатации. Будет совершенно иное общество, общество нового типа. Для этого надо убрать причину, разъединяющую людей, изменить врождённый эгоизм на добродетель, заменить жажду наживы на поиск конструктивных решений новой счастливой жизни. Пока что идея похожа на утопию, схожую с произведением Томазо Компанелло-Город Солнца. но к тому надо готовиться, не терять цель и силу духа.
20:57 25.07.2016
Одну интересную вещь скажу...
Человеческая фантазия наплодила массу сценариев конца цивилизации и просто негативных сценариев развития...
От глобальной термоядерной войны до всеобщего наркотического коматоза.
От зомби-апокалипсиса до самоубийственной перенаселённости...
Порабощение пришельцами, гибель от падения метеорита, взрыв сверхновой, диктатура сверхрасы....
Вплоть до самого безнадёжного - всё будет как сейчас...навсегда...
Это несложно ,выходит - придумать безнадёгу.
А вот сможете обрисовать сценарий, когда человечество избежало всех ловушек, всех опасностей на своём пути. И построило-таки качественно лучший мир.
Сможете? Что там будет? Чем будут люди заниматься? Как жить? О чём мечтать?
Это я о том, что несмотря на все (весьма слабые, надо сказать) аргументы автора - люди мечтают именно о коммунизме. А человек - тварь упорная. Он склонен осуществлять свои мечты.
22:22 25.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Как раз таки при коммунизме подобных различий не будет-не станет повода для разногласий. Не надо упрощать идеи коммунизма, сводить конструкции бытия к известным формам эксплуатации. Будет совершенно иное общество, общество нового типа. Для этого надо убрать причину, разъединяющую людей, изменить врождённый эгоизм на добродетель, заменить жажду наживы на поиск конструктивных решений новой счастливой жизни. Пока что идея похожа на утопию, схожую с произведением Томазо Компанелло-Город Солнца. но к тому надо готовиться, не терять цель и силу духа.
Силой причина не устраняется, она порождает другие причины несправедливости. Потому марксизм-ленинизм и является утопией. Точнее религией, не имеющей в принципе никакой возможности воплощения в реальной жизни.
> 1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. > 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания > 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ > 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями > 5. Имеются проповедники-мессионеры > > Как только проповедники-мессионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ. > Что и было продемонстрировано в Советском обществе. >
> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта. > Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу. > И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.
Потому ни в коем случае нельзя коммунистам доверять всю власть, что обязательно приводит к , что по сути своей является , а никак не .
22:29 25.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Потому марксизм-ленинизм и является утопией.Точнее религией, не имеющей в принципе никакой возможности воплощения в реальной жизни.
А что же тогда в конечном итоге реализуется? Ну, не в смысле конца времён, а в смысле как новая ступень. Опиши хотя бы наброском....
22:33 25.07.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Это я о том, что несмотря на все (весьма слабые, надо сказать) аргументы автора - люди мечтают именно о коммунизме. > А человек - тварь упорная. Он склонен осуществлять свои мечты.
Мечтать не вредно. Вредно пытаться воплотить в жизнь шизо-фантазии.
Потому и предлагаю адептам коммунизма сперва создать эти самые коммунистические отношения в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами, чтобы продемонстрировать всем, что коммунисты предлагают реально, а не в больном воображении.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.
Но вот именно против этого и выступают так называемые коммунисты. Поскольку любой итог создания и развития коммунистических отношений ставит большой и жирный крест на возможности захвата ими диктаторской власти для своей партии.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому марксизм-ленинизм и является утопией.Точнее религией, не имеющей в принципе никакой возможности воплощения в реальной жизни.
>А что же тогда в конечном итоге реализуется? > Ну, не в смысле конца времён, а в смысле как новая ступень. > Опиши хотя бы наброском....
Путь реальный только эволюционный. Сверху через социал-демократию, снизу через создание, развитие и расширение коммунистических общественных отношений.
Все! Остальная около коммунистическая демагогия служит совсем другим целям, от которых дерьмом несет за версту.
22:38 25.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это я о том, что несмотря на все (весьма слабые, надо сказать) аргументы автора - люди мечтают именно о коммунизме. >> А человек - тварь упорная. Он склонен осуществлять свои мечты.
>Мечтать не вредно.Вредно пытаться воплотить в жизнь шизо-фантазии.
А мечты - это не шизо-фантазии...
Но я заметил - ты очень не любишь двигаться по линии собеседника. В этом плане ты очень неблагодарный человек. На очень многие, притом совсем не хамские вопросы ты не ответил - а это не красит ведущего темы.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому марксизм-ленинизм и является утопией.Точнее религией, не имеющей в принципе никакой возможности воплощения в реальной жизни.
>>А что же тогда в конечном итоге реализуется? >> Ну, не в смысле конца времён, а в смысле как новая ступень. >> Опиши хотя бы наброском....
> > Путь реальный только эволюционный.
> Сверху через социал-демократию, снизу через создание, развитие и расширение коммунистических общественных отношений. > > Все! Остальная около коммунистическая демагогия служит совсем другим целям, от которых дерьмом несет за версту.
Итак, в принципе мы с тобой видим общество будущего категорически одинаково - как КОММУНИСТИЧЕСКОЕ общество. Фиксируем?
