>>> И с какого дуба восьмичасовой рабочий день не выполним? > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А когда он стал выполним-то, болезный?
>А когда он был не выполним, любезный?
Ты не ответил на поставленный вопрос. Возможно ли было уменьшать рабочий день, когда шла война? Призывы, а тем более требования, к уменьшению рабочего дня во время войны разве не провокации и саботаж?
>> Так большевики и не дали. Крестьянский вопрос должен был быть решен на 2-м съезде Советов. Но потому большевики и поспешили со своей контрреволюцией, чтобы этот съезд провести под свою диктовку, а несогласных с ними обвинить в мятеже. > Погоди, землю дали сразу, иначе гражданку точно проиграли бы.
Конфискация помещичьих земель и имений... Переход земли в достояние государства с последующей безвозмездной передачей её крестьянам...
Эсеровский по своей сути «Декрет о земле» был заменен «Основным законом о социализации земли» от 19 февраля 1918 года за подписью Председателя Совета Народных Комиссаров В. Ульянова (Ленина)
Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется навсегда.
Вот и получается, не успели дать, а уже отняли...
11:07 15.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я же писал, в Китае похоже на НЭП.
В Китае НЭП уже победил и там давно уже рыночный капитализм. Ленинский НЭП аналогично привел бы к капитализму.
Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не лепи горбатого. Расстреливало бы, как это впоследствии делали большевики, то некому и большевисткую контрреволюцию было бы проводить.
>> Точно. Но ты тогда бы осудил преступления перед человечностью, или бы в ладошки хлопал?
> > С какого переполоха? > Несколько провокаторов, организовавших беспорядки, это совсем не человечество...
Но на их месте появятся другие. Их оружие в том, что они борются за выполнение требований народа, и не важно, будут они его выполнять или нет. Обезоружить их можно только выполнив требования народа. А если они уже подняли массу народа, то и уничтожать нужно эту массу, то есть начать гражданскую войну. Победа будет стоить бесчисленных преступлений перед человечеством.
>> Так и в Киеве депутаты выбранные остались, только без президента, как мы без царя
> > Вот и разница. Президент не царь, а выбранный народом лидер. > Так и большевики организовывали провокации и саботаж, чтобы захватить власть, которую демократическим путем они не могли получить никоим образом, как и необандеровцы в Киеве.
То есть цари никогда не были легитимной властью?Брось, у кого власть у того и закон. А если еще юридически их признают другие страны, то эта власть общепринятая. Так было и с царем, и с временным правительством, и с большевиками создавших СССР, и даже с майдановской Украиной.И везде эта власть пришла не законным путем ЛЮБОЙ страны, то есть путем насилия над предыдущей. Кроме того у советов власть не отобрали, выбранных демократическим путем то же. И я не помню голосования за временное правительство к стати.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот! > И у большевиков тоже были красивые лозунги, но реальные дела совсем не соответствуют лозунгам.
Я же написал, диктатура пролетариата была, землю дали, мир заключили. Все конечно косо и криво, но первый блин всегда комом. Кроме того вожди в СССР менялись, и при каждом вожде страна была уже другой, да и большевики другие. Все зависит от лидера при тоталитарном режиме. Чистоте эксперимента кроме того здорово мешал Запад, гадили где только можно, а потом на большевиков все и сваливали
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И с какого дуба восьмичасовой рабочий день не выполним?
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А когда он стал выполним-то, болезный?
>>А когда он был не выполним, любезный?
> > Ты не ответил на поставленный вопрос. > Возможно ли было уменьшать рабочий день, когда шла война?
Раз возможно было богатеть во время войны, значить и уступки были возможны. Или ты думаешь буржуи были такими патриотами, что голыми ходили? Конечно восьмичасовой день возможен за счет буржуев. Вместо двух смен будет три с тем же окладом разумеется, как за десять часов. Безработных в России всегда хватало, а если и не хватает, то увеличение оклада все равно людей привлечет из других мест. Так что все элементарно, если думать в пользу народа, а не в пользу капитала. Кроме того война не давала результатов а только людей перемалывало. Но заключить мир даже в планах не присутствовало.
>> Погоди, землю дали сразу, иначе гражданку точно проиграли бы. > > Конфискация помещичьих земель и имений... > Переход земли в достояние государства с последующей безвозмездной передачей её крестьянам... > > Эсеровский по своей сути «Декрет о земле» был заменен «Основным законом о социализации земли» от 19 февраля 1918 года за подписью Председателя Совета Народных Комиссаров В. Ульянова (Ленина) > > > Декрет о земле > > Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и > живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется навсегда. > >
> Основной закон о социализации земли > > Вот и получается, не успели дать, а уже отняли...
На деле то не отняли, только когда колхозы появились отнимать начали Тем более сам пишешь, что закон был эсеровским, и вступи он в силу, было бы то же самое..
> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
Да, но это свой выращенный капитализм, а не тот, с которым в гражданскую схлестнулись. Не стали бы буржуи плясать под ленинскую дудку, по крайней мере Ленин в это не верил, а гражданская война это подтвердила. И потом так или иначе доходы непманов все равно будут на уровне руководителей предприятия в СССР, так какая разница от социализма, если серьезного капитала вроде как и нету? Разве что побольше свободы в предпринимательстве. Можно свернуть свое предприятие и заняться более выгодным, можно оставить его по наследству, можно и продать, но деньги будут не большие, так как серьезный капитал вряд ли кто то скопит. Единственная привлекательность, жить чуть лучше других, и этого вполне достаточно, что бы заниматься предпринимательством. Директора в СССР и за меньшее вкалывали, и очень переживали, когда их увольняли
17:16 15.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так что все элементарно, если думать в пользу народа, а не в пользу капитала.
Тебе не надоело переливать из пустого в порожнее?
Доказала же история, что элементарное мышление фанатиков (или преступников - ???) от большевизма, привело абсолютно к противоположному результату.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
Попробуй все же ответить на поставленный вопрос, а не крутиться как уж на сковородке.
17:37 15.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что все элементарно, если думать в пользу народа, а не в пользу капитала.
> > Тебе не надоело переливать из пустого в порожнее?
Уж яснее ответа не бывает, чем не устраивает мое доказательство реальности восьмичасового дня в то время? Мог бы и сам догадаться, да задача у тебя похоже противоположная.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
> > Попробуй все же ответить на поставленный вопрос, а не крутиться как уж на сковородке.
Я уже сто раз ответил под всеми углами и понятиями. Может такое устроит, твоими же словами - власть обязана себя защищать! И скажу сразу, я вообще сторонник не силовых методов, а компромиссов, поэтому все кто воюет в моих глазах одним миром мазаны, особенно если от переговоров отказываются и даже не пытаются их организовать. Нравится обвинять большевиков - пожалуйста, но втюхивать что буржуи такие пушистые и хорошие, эти сказки оставь для таких же буржуев.
21:28 15.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> Так что все элементарно, если думать в пользу народа, а не в пользу капитала. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе не надоело переливать из пустого в порожнее?
>Уж яснее ответа не бывает, чем не устраивает мое доказательство реальности восьмичасового дня в то время? Мог бы и сам догадаться, да задача у тебя похоже противоположная.
О каком доказательстве речь, болезный? Шизо-фантазии "элементарных мыслителей" с каких пор вдруг стали служить чему-либо доказательством?
А вот это доказала история:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
>> Попробуй все же ответить на поставленный вопрос, а не крутиться как уж на сковородке. > Я уже сто раз ответил под всеми углами и понятиями.
Нет, не ответил. Ты крутишься-вертишься как уж на сковородке, но ответить на прямо поставленный вопрос даже не пытался.
Зачем и кому нужны были бессмысленные жертвы и беды народные? Чтобы в итоге внуки красных комиссаров стали олигархами и главными буржуинами?
> Нравится обвинять большевиков - пожалуйста, но втюхивать что буржуи такие пушистые и хорошие, эти сказки оставь для таких же буржуев.
Не буржуи виноваты в бессмысленных жертвах и бедах народных, а большевики. Вот о чем я пишу, а не о том, что буржуи белые и пушистые.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Так что все элементарно, если думать в пользу народа, а не в пользу капитала. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тебе не надоело переливать из пустого в порожнее?
>>Уж яснее ответа не бывает, чем не устраивает мое доказательство реальности восьмичасового дня в то время? Мог бы и сам догадаться, да задача у тебя похоже противоположная.
> > О каком доказательстве речь, болезный?
О доказательстве восьмичасового рабочего дня, любезный.
> Шизо-фантазии "элементарных мыслителей" с каких пор вдруг стали служить чему-либо доказательством?
Чего ругаешься культурный ты наш, говори по человечески, ты здесь не самый умный, я то же так умею.
>>> Попробуй все же ответить на поставленный вопрос, а не крутиться как уж на сковородке.
>> Я уже сто раз ответил под всеми углами и понятиями.
> > Нет, не ответил. Ты крутишься-вертишься как уж на сковородке, но ответить на прямо поставленный вопрос даже не пытался.
> > Зачем и кому нужны были бессмысленные жертвы и беды народные? > Чтобы в итоге внуки красных комиссаров стали олигархами и главными буржуинами?
Опять двадцать пять. Я же пишу, защищали власть теми же методами, какие и ты оправдываешь для защиты буржуазной революции.
>> Нравится обвинять большевиков - пожалуйста, но втюхивать что буржуи такие пушистые и хорошие, эти сказки оставь для таких же буржуев. > > Не буржуи виноваты в бессмысленных жертвах и бедах народных, а большевики. Вот о чем я пишу, а не о том, что буржуи белые и пушистые.
Во первых беды были далеко не у всех. А во вторых революции делаются не от хорошей жизни, в которой виноваты как раз буржуи жившие и при царизме то же. Не ужели думаешь бед и жертв было маловато? C этим надо было что то делать.
09:49 16.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Во первых беды были далеко не у всех. А во вторых революции делаются не от хорошей жизни, в которой виноваты как раз буржуи жившие и при царизме то же. Не ужели думаешь бед и жертв было маловато? C этим надо было что то делать.
Великую Французскую.. то-ж.. с лозунгами... Маркс был прав... идеи-в масы... что-то значят... если крассивые...бабы...
> > Как плоская истёртая монета, > На трёх китах покоилась планета. > И жгли учёных-умников в кострах - > Тех, что твердили: "Дело не в китах". > > Н.Олев > > Так и «социализм» большевизма покоился на трех китах: > 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. > 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > 3.Диктатура пролетариата. > > Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм» > Сей факт есть свершившееся историческое событие, которое еще можно как-то трактовать по-разному, но чтобы отрицать надо иметь уж очень мощную демагогическую фантазию. > > Так почему утонули киты? > Их утопоили предатели? > Или киты изначально были не плавуче-способны?[/i ] > > Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей > > Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства. > Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. > Утверждения, типа: > «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовате льно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом? > > Кит Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства > > Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? > Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией. > > Кит Диктатура пролетариата > > Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. > Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. > Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии. > > О справедливости. > > Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить. > При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества. > > Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой. > В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления. > Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя. > Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом. > Все граждане государства равны, но есть целый класс более ровных, в чьих интересах и осуществляется перераспределение материальных благ, создаваемых трудящимися, при этом более ровные никаких материальных благ не создают, и не участвуют в их содании.. > > Так где больше, а где меньше справедливости? > > Только там, где трудящиеся борются за свои права, и, естественно, имеют такую возможность > > P.S: Из всех прокоммунистических партий и движений только КПРФ сделала работу над ошибками, собственно, за это и имеет обвинения от так называемых истинных коммунистов, вплоть до обвинения в предательстве. > > В предательстве интересов, оставшихся без работы бывших партфункционеров от КПСС? >
> > Тему перенес модератор Наблюдатель (Реалист) > Комментарий модератора:
Я думаю, предполагаю и надеюсь, что киты просто нырнули, значит в скором времени их нужно ждать на поверхности за новым глотком воздуха.
>> >> Как плоская истёртая монета, >> На трёх китах покоилась планета.
>> И жгли учёных-умников в кострах - >> Тех, что твердили: "Дело не в китах". >>
>Я думаю, предполагаю и надеюсь, что киты просто нырнули, значит в скором времени их нужно ждать на поверхности за новым глотком воздуха.
Если бы они умели плавать, но увы и ах... Они изначально были мертворожденные.
Около коммунистические демагоги с целью оправдания большевистской контрреволюции обозвали социализмом как первой фазой коммунизма совсем иную политическую систему - , по всем признакам являющуюся до-капиталистической ОЭФ. ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. . Берлин, 1922)
Нет будущего у государственного рабства. А поскольку коммунисты иного и не предлагают: , - то нет будущего и у их идеологии.
12:51 16.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> Уж яснее ответа не бывает, чем не устраивает мое доказательство реальности восьмичасового дня в то время? Мог бы и сам догадаться, да задача у тебя похоже противоположная. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О каком доказательстве речь, болезный?
>О доказательстве восьмичасового рабочего дня, любезный.
Чем ты это доказал-то? Декретом что-ли? Так это большевистская бумага для одного места. Реальность была иной. Какой 8-часовой рабочий день может быть в окопах Гражданской войны, болезный? Какой реально был рабочий день у строителей "коммунизма", и какая была за него при этом оплата труда ты можешь прочитать в книге Островского "Как закалялась сталь". Заметь я тебе не буржуазную пропаганду подсовываю, а самую что ни на есть большевистскую правду.
Зачем и кому нужны были бессмысленные жертвы и беды народные? Чтобы в итоге внуки красных комиссаров стали олигархами и главными буржуинами?
> Опять двадцать пять. Я же пишу, защищали власть теми же методами, какие и ты оправдываешь для защиты буржуазной революции.
Опять двадцать пять. А зачем и кому нужна была их власть-то, болезный? Зри в корень!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вот и вопрос, а зачем же тогда все жертвы, разрушения, беды народные обусловленные большевистской контрреволюцией и Гражданской войной, если все равно рано или поздно, пусть даже через 70 лет, но в итоге получается капитализм???
>> Не буржуи виноваты в бессмысленных жертвах и бедах народных, а большевики. Вот о чем я пишу, а не о том, что буржуи белые и пушистые. > Во первых беды были далеко не у всех. А во вторых революции делаются не от хорошей жизни, в которой виноваты как раз буржуи жившие и при царизме то же. Не ужели думаешь бед и жертв было маловато? C этим надо было что то делать.
Так революция и должна была привести к лучшей жизни, но, естественно, со временем, а не "по щучьему велению - моему хотению". Вот только большевики задушили революцию.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Уж яснее ответа не бывает, чем не устраивает мое доказательство реальности восьмичасового дня в то время? Мог бы и сам догадаться, да задача у тебя похоже противоположная. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> О каком доказательстве речь, болезный?
>>О доказательстве восьмичасового рабочего дня, любезный.
>
> Чем ты это доказал-то? > Декретом что-ли? > Так это большевистская бумага для одного места. Реальность была иной.
Где ты там декрет разглядел, любезный? Ты вообще читаешь ли меня? Восьмичасовой рабочий день влияет лишь на расходы предпринимателей. При чем тут война вообще? Я понимаю, если бы предприниматели последнюю рубашку сами для фронта отдавали, но с них этого никто даже и не требовал. А рабочие почему то по твоей логике должны по десять часов вкалывать пока война не закончится? Тогда кто заинтересован в продолжении войны?
> Какой 8-часовой рабочий день может быть в окопах Гражданской войны, болезный?
Так она по любому бы была. После смены власти насильственным путем она возникает практически всегда .
> Так революция и должна была привести к лучшей жизни, но, естественно, со временем, а не "по щучьему велению - моему хотению".
Дабы, да кабы да в лесу росли грибы. Вот попробуй уговорить на митинг народ когда он имеет возможность зарабатывать. Отмахнуться типа некогда И где будет тогда твоя пропаганда?
> Вот только большевики задушили революцию.
Задушил бы кто угодно, коли власть роняют. Кто возглавит народное возмущение, тот и на коне.
>>> О доказательстве восьмичасового рабочего дня, любезный. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем ты это доказал-то?
>> Декретом что-ли? >> Так это большевистская бумага для одного места. Реальность была иной.
>Где ты там декрет разглядел, любезный? Ты вообще читаешь ли меня? > Восьмичасовой рабочий день влияет лишь на расходы предпринимателей. При чем тут война вообще?
Тебе действительно пора лечиться. 8 часовой рабочий день без изменения технологии производства влияет, в основном, на зарплату рабочих, причем совсем не в их пользу. При наличии массовой безработицы практически ни на что более. Капиталист свои доходы не потерял бы введя 3-сменку вместо 2-сменки. А вот во время войны безусловно, в дополнении к уменьшению доходов рабочих, повлиял бы на обороноспособность страны уменьшением выпуска необходимой армии военной продукции. В то время требование введения 8 часового рабочего дня являлось чистейшей воды саботажем и провокацией. А кто подобные акции протеста устраивал являлся по своей сути государственным преступником. Потому я и пишу, что Временное правительство весьма либерально обошлось с большевистскими и анархистскими государственными преступниками, за что и поплатилось. Если бы подобные требования кто-либо посмел предъявить во время ВОВ, то безусловно был бы расстрелян.
> Я понимаю, если бы предприниматели последнюю рубашку сами для фронта отдавали, но с них этого никто даже и не требовал.
Изучай простейшую арифметику, болезный. От уровня личного потребления буржуем материальных благ практически ничего не зависит, во всяком случае, в крупных производствах, которыми и являлись Питерские заводы.
>> Какой 8-часовой рабочий день может быть в окопах Гражданской войны, болезный? > Так она по любому бы была. После смены власти насильственным путем она возникает практически всегда.
Ее не было до большевистской контрреволюции.
>> Так революция и должна была привести к лучшей жизни, но, естественно, со временем, а не "по щучьему велению - моему хотению". > Дабы, да кабы да в лесу росли грибы.
Мировая история тебе в помощь. Во всех развитых капиталистических странах материальный уровень и качество жизни трудящихся был выше, чем в СССР. Так что никаких дабы, да кабы. А вот в случае с большевизмом как раз абы да кабы. В результате большевистской контрреволюции не только крестьяне, но и рабочие потеряли все что имели, а взамен получили много обещаний райской жизни.
> Вот попробуй уговорить на митинг народ когда он имеет возможность зарабатывать. Отмахнуться типа некогда И где будет тогда твоя пропаганда?
Потому провокаторы и обещали реально невыполнимое, что за обещания реально выполнимого никто свою задницу не поднимет. Вот и в Киеве майданятам аналогично большевистскому майдану впарили туфту.
>> Вот только большевики задушили революцию. > Задушил бы кто угодно, коли власть роняют. Кто возглавит народное возмущение, тот и на коне.
Вот! У тебя виноват не грабитель и насильник, а ограбленная и изнасилованная жертва.
> А рабочие почему то по твоей логике должны по десять часов вкалывать пока война не закончится? Тогда кто заинтересован в продолжении войны?
Так а большевики разве мир принесли, болезный? Они принесли гораздо более разрушительную братоубийственную войну, вместо уже почти законченной империалистической. Продав при этом не только территории вместе с проживающим там населением, но и все лишения народа, обусловленные ПМВ.
01:06 17.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Ну наконец то родил ответ, просто классика буржуазного вранья
> 8 часовой рабочий день без изменения технологии производства влияет, в основном, на зарплату рабочих, причем совсем не в их пользу.
Прикинем на пальцах. Введение трехсменки позволит выпускать продукцию 24 часа вместо 22 часов. Следовательно ее будет больше, что актуально для военного времени. И потом страна не только войной жила.Потребуется на треть больше рабочих мест что приведет к спросу на рабочих, а соответственно согласно законам рынка и к повышению зарплаты.По крайней мере зарплата не уменьшится, хотя продукции на каждого рабочего и будет выпускаться меньше.
> При наличии массовой безработицы практически ни на что более.
Она была, но не настолько массовая, что бы не отразилось на спросе на рабочих, а спрос как известно рождает цену.
> Капиталист свои доходы не потерял бы введя 3-сменку вместо 2-сменки.
Вот именно, что потерял бы, но немного. Лишних два часа немного компенсируют потери. И капиталисты это прекрасно знали. О какой заботе о рабочих идет речь? Что за лапша на ушах.:210 Звери капиталисты восьмичасовой рабочий день ввели, что бы уменьшить наши доходы? Где же тут забота о народе?
>> Я понимаю, если бы предприниматели последнюю рубашку сами для фронта отдавали, но с них этого никто даже и не требовал.
> > Изучай простейшую арифметику, болезный. > От уровня личного потребления буржуем материальных благ практически ничего не зависит, во всяком случае, в крупных производствах, которыми и являлись Питерские заводы.
Это то тут причем? Типа нас мало, нечего с нас и спрашивать? А с государства деньги драть можно во время войны?
>>> Какой 8-часовой рабочий день может быть в окопах Гражданской войны, болезный?
>> Так она по любому бы была. После смены власти насильственным путем она возникает практически всегда.
> > Ее не было до большевистской контрреволюции.
Она началась сразу. А если бы временное правительство ущемило права буржуев, то стреляли бы уже в него.
> Мировая история тебе в помощь. Во всех развитых капиталистических странах материальный уровень и качество жизни трудящихся был выше, чем в СССР.
Это я уже писал, что изоляция обязательно к этому приведет. Ты вот все ссылаешься, что временному правительству мешали, а СССР разве никто не мешал? На армию половина доходов страны уходило однако.
> Так что никаких дабы, да кабы. А вот в случае с большевизмом как раз абы да кабы. В результате большевистской контрреволюции не только крестьяне, но и рабочие потеряли все что имели, а взамен получили много обещаний райской жизни.
Рабочие стали жить значительно лучше после гражданской. Коестьяне то же начали подниматься, как продразверстку отменили и НЭП объявили. Но потом уже сталинская политика пошла, который ставку сделал только на гигимона.
> >
>> Вот попробуй уговорить на митинг народ когда он имеет возможность зарабатывать. Отмахнуться типа некогда И где будет тогда твоя пропаганда?
> > Потому провокаторы и обещали реально невыполнимое, что за обещания реально выполнимого никто свою задницу не поднимет.
Когда я занят, то мне по барабану, реально или не реально, мне просто некогда.
> Вот и в Киеве майданятам аналогично большевистскому майдану впарили туфту.
Это ты им напиши, мне бы было очень интересно вас столкнуть
>>> Вот только большевики задушили революцию.
>> Задушил бы кто угодно, коли власть роняют. Кто возглавит народное возмущение, тот и на коне.
> > Вот! У тебя виноват не грабитель и насильник, а ограбленная и изнасилованная жертва.
Так у нас вообще то принято полицию обвинять, что плохо работает!
>> А рабочие почему то по твоей логике должны по десять часов вкалывать пока война не закончится? Тогда кто заинтересован в продолжении войны?
>
> Так а большевики разве мир принесли, болезный? > Они принесли гораздо более разрушительную братоубийственную войну, вместо уже почти законченной империалистической. > Продав при этом не только территории вместе с проживающим там населением, но и все лишения народа, обусловленные ПМВ.
Буржуи решили бы не лучше, а народу продолжая войну сгубили бы не меньше, а скорее больше. При этом вообще независимостью страны рисковали.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей
Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства
Диктатура пролетариата
