Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Три утонувших кита большевизма

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
02:58 11.10.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Энгельс говорил об отмирании капитализма, а большевики его в зародыше умертвили принудительно (!).
quoted2
quoted1
Энгельс подтверждает мои слова:
Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов.
> Ф. Энгельс - "Принципы коммунизма"

quoted1

И Маркс писал в Предисловие к «Критике политической экономии» (1859):
"Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..."

А большевики умертвили капитализм в зародыше, чем откинули уровень производительных сил в до-капиталистическую ОЭФ - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социалистическая революция - это НОНСЕНС, что и доказано историческими фактами.
quoted2
>Тоже самое слышал Робеспьер с детства, только насчёт революции буржуазной. Мамой клянус, ага
quoted1
"Железная" аргументация, достойная клиники...
доказано историческими фактами

> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Сто раз уже пояснялось, чтО было в СССР НА САМОМ ДЕЛЕ.
> http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1...
> Несмотря на официальные декларации о построении в СССР социализма, в СССР не был завершён переходный период от капитализма к социализму, т. к. несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства и плановую экономику, государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной, поскольку управление ей осуществлялось узким слоем управленцев, а не самими широкими массами трудящихся (хотя по большей части и в интересах этих масс).
quoted1

Браво! Вот только небольшая ремарка:
"не был завершён переходный период от" до-капитализма к капитализму, точнее этот период, так называемый НЭП, был Сталиным прерван.
Каждая формация соответствует уровню производительных сил, и не иначе. Так называемая революция, уничтожив капитализм в начальной стадии, этот уровень уронила ниже капиталистической ОЭФ.
Пример Китая тебе в помощь!
Развитой "НЭП"...
> Товарищу Сталину "спасибо" надо сказать, которому вздумалось объявить социализм в стране, да ещё и не какой-нибудь там завалящий социализм, а натурально и окончательно победивший и самый что ни на есть развитОй (или развитый?).
quoted1

Так все около коммунистические демагоги всегда выдавали желаемое за действительное, и Сталин не исключение. У Ленина, похоже, научился...
> Разумеется, последователям "переть в обратку" было как-то не с руки, тем более что такое положение и их самих, похоже, устраивало. Троцкий высланный бесновался только там у себя в Мексике. Так вот он называл это(то, что в СССР) "деформированным рабочим государством", где власть перехватила партийная административно-хозяйственная номенклатура, которая , по мнению Троцкого, осуществила "ползучий" переворот примерно во второй половине 20-х годов годов, и тем самым экспроприировала власть у правящего класса -- пролетариата.
quoted1

Не было у пролетариата власти - НИКОГДА и нигде.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.

quoted1

У Троцкого свои тараканы в голове...
Как, впрочем, и у Всех религиозных фанатиков:

Коммунизм – религия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:17 17.10.2016
XXVector (XXVector), ⍟ Чернышевски (zhest),

Утухли? А так "дышали"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:12 30.10.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, и в этом суть Коммунизма. Все пороки в плотском естестве человека. С ростом духовной природы, человек меняется. Питанием для духовного естества является бытийно-правильная картина мира и жизни, которая внутри человека. Прорыв в целостном знании произошёл только в 21-м веке. И только теперь появилась возможность реализации того, о чём говорилось в Евангелии, что "Рождённый свыше грешить не может".
quoted1


В чем эта возможность?
На чем основано Ваше утверждение, что человек меняется в лучшую, духовную, свою суть?
На чистейшем материалистическом пути, что является основой коммунистической идеологии, человек, вообще-то, деградирует.
> Коммунизм противоположен невежественной сути капитализма.
quoted1

Те же яйца, но вид сбоку.
> Человеческая цивилизация уже не раз гибла в войнах в веках о которых канула память, именно из-за невежества.
quoted1

Невежество здесь не причем, но общественная мораль и нравственность, о-о-чень даже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:12 18.11.2016
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить.
quoted2
>Красивая сказка. Ты исчо мне расскажи как наши капиталисты строят детские сады и школы и дают бесплатное жилье))))
quoted1

Только это не сказка, а исторический факт.
Во всех развитых странах капитализма уровень и качество жизни превышало советский.

А наши капиталисты есть продукт гниения и разложения большевизма, а не эволюционного формирования и развития.
>> При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации,
> Как? Если нет силы, которой может их принудить.
quoted1

Но, однако, это исторический факт.

Во всех развитых странах капитализма уровень и качество жизни превышало советский.

> Сущность бизнеса любого бизнеса - максимум прибыли, минимум издержек. Поэтому любой капиталист будет стремиться удешевить рабочую силу.
quoted1

Максимум прибыли получается при максимальной производительности труда и максимальном спросе на продукцию.
А это возможно лишь при высоком уровне жизни граждан, являющихся одновременно и производителями и потребителями продукции.
> Это, к примеру, вывести производство в Азию или стимулировать миграцию из стран Азии, тем самым размывать рабочий класс.
quoted1

При этом рабочий класс развитых стран переходит в другой класс - класс буржуев.
>> Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой.
> А кто извлекает прибавочную стоимость? Партийная номенклатура? Судя по уровню их накопленных богатств, они бедные родственники Рокфеллера или Моргана, Потанина или Абрамовича.
quoted1

ГОСУДАРСТВО, а точнее единственная правящая партия.
А расходовать продукт эксплуатации совсем не обязательно на личное обогащение. Можно, например, на МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ.
>> В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления.
> А при капитализме? http://www.heritage-offshore.com/news/i26.html
quoted1

При капитализме - ЕСТЬ. Ваша ссылка это подтверждает.
Для того в обход закона и уводят капиталы в оффшоры, чтобы уйти от контроля и налогообложения.
>> Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя.
> Угу. А кто контролирует финансовые потоки в США. Что простые фермеры и рабочие их контролируют?)))
quoted1

Комиссии Конгресса. А депутатов в конгресс выбирают и фермеры и рабочие.
При Тоталитарном коммунизме... рабочие и крестьяне никого и никуда не выбирали.
Власть сама себя назначала и контролировала.
>> Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом.
> При котором было бесплатное высшее образование и медцина.
quoted1

Все правильно. Рабовладелец должен создавать условия для жизни и работы своим рабам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:24 02.12.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
> При СССР безработицы не было...
quoted1

А разве это так уж и хорошо?
Лентяй и лодырь не работал все равно, а вот зряплату получал исправно.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:21 04.12.2016
Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем нам рай для избранных, когда мы можем сделать приличную жизнь для всех? рай для избранных хорош для избранных.
quoted1

А не получается приличной жизни для всех при Тоталитарном коммунизме..., изменяются всего лишь критерии избранности.
Избранность по праву наследования своей элитности от предков, "преданных" делу партии и Вождя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:44 05.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> За этот ваш якобы эволюционный путь в одном только Чикаго народу больше полегло, чем во время штурма Зимнего в 1917-м году
quoted1

Но за штурмом Зимнего последовала кровопролитная и разрушительная Гражданская война.
Вы на каком основании Гражданскую братоубийственную войну исключили из революционного пути?

И главное.
А за ради чего были все эти жертвы и разрушения, если обмануть объективные законы развития общества все равно не удалось, и буржуазная революция хоть и с опозданием в 70 лет, но все равно состоялась?

Советский социализм – какая общественно-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:39 06.12.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я думаю Российское население капитализм уже порядком достал, это касается как простых наёмных работников так и предпринимателей,
> тем более что предпринимательство в России придумано для того чтоб качать из людей деньги в виде налогов, народ если и живёт более-менее то за счёт кредитов, но настанет кризис кредиты будет нечем выплачивать и всё недовольство выплеснется на улицы,что получила страна от 25 лет капитализации- бизнесменизации, ничего кроме 10%
> воров которые пробизнесменивают денежки за бугром и деградированное крайне разрозненное общество , на этом фоне социализм ,даже Советский со всеми его минусами, смотрится гораздо эффективнее!
quoted1

Капитализм, естественно, не идеальная ОЭФ, но предполагаемый социализм-коммунизм не состоялся повсеместно во всем мире.

А почему не состоялся, вот в чем вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:14 11.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Капиталистические паразиты должны быть уничтожены вместе со всеми буржуазными институтами ихней(вашей) паразитской государственной власти
quoted1

А что взамен?
Другие паразиты, заокеанские?
Для уничтожения паразитов надо сжечь свой дом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
10:50 01.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тему перенес модератор Наблюдатель (Реалист)
> Комментарий модератора:
quoted1

1 "Кит" неправда. В своей теме о преимуществе социализма, я показал, что ученые, врачи, инженеры, рабочие - будут уезжать в соц. страну. Значит в социализме по крайней мере у них меньше отнимут чем отнимают буржуи.
3 "кит" неверен. был капитализм диктаторский теперь "демократический", так же и с социализмом. Все свободы могут быть и в социализме, кроме конечно эксплуатации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:53 01.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>1 "Кит" неправда. В своей теме о преимуществе социализма, я показал, что ученые, врачи, инженеры, рабочие - будут уезжать в соц. страну. Значит в социализме по крайней мере у них меньше отнимут чем отнимают буржуи.
quoted1

Исторический факт не может быть неправдой.
При Государственном рабстве... государство отбирает гораздо больше, чем буржуи.
Могут быть люди не осознавшие этот факт, но факт от этого не перестает быть фактом.
> 3 "кит" неверен. был капитализм диктаторский теперь "демократический", так же и с социализмом. Все свободы могут быть и в социализме, кроме конечно эксплуатации.
quoted1

Исторический факт не может быть неверным.
Везде под видом социализма-коммунизма устанавливался Тоталитарный коммунизм... с диктатурой правящей партии.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?);
> 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
14:20 01.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Энгельс говорил об отмирании капитализма, а большевики его в зародыше умертвили принудительно (!).
quoted3
quoted2
>Энгельс подтверждает мои слова:
> Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов.
>> Ф. Энгельс - "Принципы коммунизма"
quoted2
quoted1

Свержение царизма буржуазией следствие благоприятных обстоятельств для пролетарской революции.
> И Маркс писал в Предисловие к «Критике политической экономии» (1859):
> "Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..."
quoted1

Ни одна общественная формация не понималась не единожды как феникс из пепла подобно тому, как это происходило в России. Маркс и Россия - абсолютно разные категории.
> А большевики умертвили капитализм в зародыше, чем откинули уровень производительных сил в до-капиталистическую ОЭФ - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО.
quoted1

В сталинские пятилетки производительность труда была в два с половиной раза выше, нежели в странах капитализма. А ведь эффективность рабского труда априори должна быть ниже прогрессивного капиталистического.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Социалистическая революция - это НОНСЕНС, что и доказано историческими фактами.
quoted2
quoted1

Смотрю телевизор в новогодние праздники, сплошь советские фильмы и песни. Нонсенс.
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
14:26 01.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?);
>> 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно.
quoted2
quoted1

Доказательства ваши не верны.
Тысячелетия частная собственность производства была при диктатуре и рабстве. И попытки отбиться от рабства и диктатуры проваливались.
Не уж то не может быть производственной частной собственности без диктатуры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:47 01.01.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свержение царизма буржуазией следствие благоприятных обстоятельств для пролетарской революции.
quoted1

Не было и быть не могло никаких благоприятных обстоятельств для пролетарской революции.
Как не было и не могло быть и самой пролетарской революции.
А что было, вот в чем вопрос?
Большевики в союзе с анархистами задушили в зародыше буржуазную революцию.
А как называется сей процесс ? - Безусловно, КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ!

Советский социализм – какая общественно-...
>> И Маркс писал в Предисловие к «Критике политической экономии» (1859):
>> "Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..."
quoted2
>Ни одна общественная формация не понималась не единожды как феникс из пепла подобно тому, как это происходило в России. Маркс и Россия - абсолютно разные категории.
quoted1

Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития?
Флаг в руки, доказывай!
>> А большевики умертвили капитализм в зародыше, чем откинули уровень производительных сил в до-капиталистическую ОЭФ - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО.
> В сталинские пятилетки производительность труда была в два с половиной раза выше, нежели в странах капитализма.
quoted1

С какой стати такое утверждение?
Свой базар ты должен доказать.
> А ведь эффективность рабского труда априори должна быть ниже прогрессивного капиталистического.
quoted1

Именно так! И мы это знаем на личном опыте.






> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социалистическая революция - это НОНСЕНС, что и доказано историческими фактами.
quoted2
>Смотрю телевизор в новогодние праздники, сплошь советские фильмы и песни. Нонсенс.
quoted1

Ну и что?
Разве Суриков с Достоевским при советах творили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:01 01.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исторический факт не может быть неправдой.
>> Исторический факт не может быть неверным.
quoted2
>Доказательства ваши не верны.
quoted1

Вы готовы опровергнуть исторические факты?
Флаг в руки, опровергайте!
> Тысячелетия частная собственность производства была при диктатуре и рабстве.
quoted1

В до капиталистической ОЭФ!

"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."

(Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)
> Не уж то не может быть производственной частной собственности без диктатуры?
quoted1

Вот именно, при капитализме как раз без диктатуры частная собственность и развивается.
А при диктатуре увы и ах...

Азиатский способ производства и Азиатски...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Три утонувших кита большевизма. Энгельс подтверждает мои слова: Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия