Все обо всем

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Три утонувших кита большевизма

Sovok-b/u
1729 43422 11:01 09.06.2015
   Thread rating +13
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32558
Как плоская истёртая монета,
На трёх китах покоилась планета.
И жгли учёных-умников в кострах -
Тех, что твердили: "Дело не в китах".

Н.Олев


Так и «социализм» большевизма покоился на трех китах:

1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей.
2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства.
3.Диктатура пролетариата.


Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм»
Сей факт есть свершившееся историческое событие, которое еще можно как-то трактовать по-разному, но чтобы отрицать надо иметь уж очень мощную демагогическую фантазию.

Так почему утонули киты?
Их утопоили предатели?
Или киты изначально были не плавуче-способны?


Кит 1: Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей

Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе.
Утверждения, типа:
«Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?

Кит 2: Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства

Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен?
Что такое общественная собственность на средства производства?
Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.

Кит 3: Диктатура пролетариата

Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось.
Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата.
Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.

О справедливости.

Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить.
При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества.

Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой.
В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления.
Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя.
Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом.
Все граждане государства равны, но есть целый класс более ровных, в чьих интересах и осуществляется перераспределение материальных благ, создаваемых трудящимися, при этом более ровные никаких материальных благ не создают, и не участвуют в их содании..

Так где больше, а где меньше справедливости?

Только там, где трудящиеся борются за свои права, и, естественно, имеют такую возможность

P.S: Из всех прокоммунистических партий и движений только КПРФ сделала работу над ошибками, собственно, за это и имеет обвинения от так называемых истинных коммунистов, вплоть до обвинения в предательстве.

В предательстве интересов, оставшихся без работы бывших партфункционеров от КПСС?


Тему перенес модератор Наблюдатель (Реалист)
Комментарий модератора:
Link Complain Quote  
  Unzhakov
Unzhakov


Messages: 389
12:11 09.06.2015
Примитивно мыслишь о социализме. К сожалению, его основатели где-то ошибались, а где-то пытались придать понятный и привлекательный для пролетариата вид. Но за этими огрехами вы не рассмотрели основной сути этой общественно-экономической формации, идущей на смену капитализму.
А если хочешь овладеть этими вопросами, то обратись к работе указанной в моей подписи.
Liked: anselm
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32558
12:24 09.06.2015
Унжаков (Unzhakov) писал(а) в ответ на post:
> Примитивно мыслишь о социализме. К сожалению, его основатели где-то ошибались, а где-то пытались придать понятный и привлекательный для пролетариата вид. Но за этими огрехами вы не рассмотрели основной сути этой общественно-экономической формации, идущей на смену капитализму.
quoted1

Вообще-то речь не совсем о социализме и его понимании

Есть исторический факт.
И есть твердолобые в упор не признающие факта, и при этом настаивающие на повторном вляпывании в дерьмо.

http://www.politforums.net/historypages/1432371...
Link Complain Quote  
  Ronin57
Ronin57


Messages: 19902
12:38 09.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе.
quoted1


Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
quoted1
Что и произошло, вполне закономерный финал.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата.
> Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
quoted1
Емко и предельно ясно. однако у нынешних сторонников кпсс есть твердое убеждение, что нынешние "демократы" - это вовсе даже и не коммунисты, а вот Зюганов при этой картине считается предателем.Факт что цк кпсс осталось у власти и никуда не делось - не смущает сторонников сссровского социализма.
Link Complain Quote  
  Ronin57
Ronin57


Messages: 19902
12:42 09.06.2015
Унжаков (Unzhakov) писал(а) в ответ на post:
> идущей на смену капитализму.
quoted1
Капитализм был до, и он же остался и будет после.Несмотря на столетние сказки о скором неизбежном конце капитализма.Идея проста- я поработал - заплати мне. Даже самые ярые коммунисты были вынуждены платить за работу.Не всегда, конечно.Уровень жизни людей всегда ниже при социализме, чем при капитализме. А уровень идиотичного оболванивания в сссре зашкаливал.Я никогда не слышал, чтоб капиталисты ходили на свой кап.первомай с лозунгами "деньги - наш рулевой" , и никогда они не кормили народ сказками о светлом будущем вместо хлеба.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 32558
12:47 09.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на post:
> Факт что цк кпсс осталось у власти и никуда не делось - не смущает сторонников сссровского социализма.
quoted1

Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16256
13:13 09.06.2015
Автор сознательно пишет бред, ведущий изначально к непониманию и извращению причин и следствий прошедших исторических ступеней социализма. Следуя их "логике" советские люди 70 лет маялись между делом летая в космос и выигрывая мировые войны. Иных стран не существовало, а точнее, они жили в райских кущах и вовсе не лезли в дела других, а конкретно, в наши дела. Последователи резунов-солсолденициныхженициных могут идти лесом, так как кроме явного вреда принести какую то пользу не способны.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16256
13:15 09.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на post:
> Унжаков (Unzhakov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> идущей на смену капитализму.
quoted2
>Капитализм был до, и он же остался и будет после.Несмотря на столетние сказки о скором неизбежном конце капитализма.Идея проста- я поработал - заплати мне. Даже самые ярые коммунисты были вынуждены платить за работу.Не всегда, конечно.Уровень жизни людей всегда ниже при социализме, чем при капитализме. А уровень идиотичного оболванивания в сссре зашкаливал.Я никогда не слышал, чтоб капиталисты ходили на свой кап.первомай с лозунгами "деньги - наш рулевой" , и никогда они не кормили народ сказками о светлом будущем вместо хлеба.
>
quoted1
Идиот.
Почитай на досуге.
Результат капитализма, точнее его извращеной формы, являет миру вот таких маргиналов и вредителей вроде вас.
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30515
13:19 09.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> Так почему утонули киты?
> Их утопоили предатели?
> Или киты изначально были не плавуче-способны?
quoted1


Ответ намбо фри.
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30515
13:22 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на post:
> Результат капитализма, точнее его извращеной формы,
quoted1


ВО! Все дело в форме. А "капитализм", то есть предпринимательство и частная собственность , это НОРМА. Не норма , это уравниловка .
Так что капитализм, это наверное не лучшее мироустройство, но таки наиболее справедливое из возможных.
А сделать его "не диким" задача граждан.
Link Complain Quote  
  Ronin57
Ronin57


Messages: 19902
13:25 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на post:
> Идиот.
quoted1
Спасибо.От коммуниста это чистый комплимент.Еще интеллигентом обзови.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на post:
> Результат капитализма, точнее его извращеной формы, являет миру вот таких маргиналов и вредителей вроде вас.
quoted1
Я честный человек. А вредители - компартия. Обокрали народ, развалили страну и продолжают обкрадывать.Не там вредителей ищешь, как обычно.Коммунисты всегда искали мифических врагов, являясь по сути ворами и предателями.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16256
13:35 09.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Результат капитализма, точнее его извращеной формы, являет миру вот таких маргиналов и вредителей вроде вас.
quoted2
>Я честный человек. А вредители - компартия. Обокрали народ, развалили страну и продолжают обкрадывать.Не там вредителей ищешь, как обычно.Коммунисты всегда искали мифических врагов, являясь по сути ворами и предателями.
>
quoted1
Под занавес СССР, а точнее, начиная с убийства Сталина, такие вот латентные капиталисты проникли во все структуры, особенно властные. Помогли им резунысолженицыны и иже с ними.
Чтобы припасть к кормушке коммунистами становились все, кому не лень. Сейчас так же, только Людей того, Советского формата почти не осталось. Надеюсь, вы поймете что я имею ввиду.
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 16256
13:39 09.06.2015
И ещё, помни о том, что ты с такими заявлениями унижаешь и убиваешь тез, кто пока еще Помнит. Помнит 38, 41, 45, 53, 61.
Те, кто нынешним "бывшим коммунистам" всё это в наследство оставил. Кто же это был? Капиталисты, наверно?
Иваны, родства не помнящие...
Link Complain Quote  
  Ronin57
Ronin57


Messages: 19902
14:01 09.06.2015
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на post:
> такие вот латентные капиталисты проникли во все структуры, особенно властные.
quoted1
Откуда они появились? Из рядов компартии, увы...

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на post:
> Чтобы припасть к кормушке коммунистами становились все, кому не лень.
quoted1
Куда смотрела партия? КГБ? Идейные коммунисты?

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на post:
> И ещё, помни о том, что ты с такими заявлениями унижаешь и убиваешь тез, кто пока еще Помнит. Помнит 38, 41, 45, 53, 61.
quoted1
Идейных уважаю. Жаль, что их единицы.Остальная компартия - предатели, это партия такая, а не идея.

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на post:
> Иваны, родства не помнящие...
quoted1
Именно так! Кухарки, правящие государством.
Link Complain Quote  
  ODPCL
ODPCL


Messages: 2987
14:06 09.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на post:
> Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей
quoted1

Сама суть эксплуатации по социализму - это не только когда один человек наглым образом присваивает себе результаты, продукты чужого труда, наемного работника. Вопрос в справедливости. Здесь имеет место быть несправедливая пропорция распределения продуктов труда между капиталистом и наемным работником. При этом Несправедливо отчужденная часть продуктов труда идет на удовлетворение потребностей капиталиста и только капиталиста.

В СССР тоже присутствовала эксплуатация государством рабочего класса, но в отличии от капитализма отчужденные результаты, продукты труда шли на нужды всего государства и значит на нужды каждого его гражданина. Здесь был реализован принцип справедливости.

Остается вопрос, почему же тогда СССР потерпел крах всех своих идей? И этот вопрос не в заблуждении и не в ошибках теории. Вопрос краха СССР совсем в другом: почему большая часть отчужденного труда уходила на милитаристские цели, на поддержание коммунизма по всему миру и только маленькая часть оставалась гражданам великой империи. Это очень сложный вопрос завязанный на международной обстановке и страхе советских правителей, страхе не просто быть уничтоженными как личности, но и страхе перед лицом уничтожения самой идеи и веры в светлое будущее. Советские вожди действительно верили в то что делали, они были идейными (одержимы идеей), а для идейных людей страх усиливается многократно.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Три утонувших кита большевизма
. as flat istёrtaya coin
On the three pillars resting planet.
And clever ...

© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version