> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так я и предлагаю обратить внимание на киевский майдан, где также как и в 17-м, власть не задавила майданутых.
>>Был и другой путь. Украина изначально делилась на два лагеря, но противоречия эти явно раздуты. Вполне могли мирно разойтись на две республики и жить как хотелось. Даже границы было устанавливать не обязательно.
> > Вот и в 17-м был другой путь, путь не разрушения, а созидания.
Был путь компромисса, которым пошли все страны, где не было революций. Самое обидное, что все равно рано или поздно они бы на него пошли, куда бы они делись, идиоты!
>>>> Что большевики и делали
>>> Грабитель, укравший и изнасиловавший жертву (государство и народ), по-твоему защищал эту жертву? - Нет, он ломал сопротивление жертвы. Вот что делали большевики! >> Тоже самое делают и буржуи. Сам же пишешь - большевиков к стенке
> > Вот если бы Временное правительство действительно к стенке большевиков поставили, то никакой большевистской контрреволюции не состоялось бы. Чем сохранилось бы и государство и его народ от безумной братоубийственной бойни, организованной большевиками.
Так за что же обвинять большевиков, если сам предлагаешь против них те же самые методы.? Почитай их социальные программы, разве ты против? Демократия предлагает то же самое, но из за того что это предлагают большевики, то их сначала уничтожают, а потом уже предлагают то же самое. Затем выигрывают выборы и воз остается и по ныне там Зачем отказывать в том, что все равно неизбежно наступит, так всегда было,есть и будет, только кровь понапрасну лили. Из за этого несчастного восьмичасового рабочего дня, всю Россию на уши подняли, как Украину из за Евросоюза, идиоты
>
>
23:14 13.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и в 17-м был другой путь, путь не разрушения, а созидания.
>Был путь компромисса, которым пошли все страны, где не было революций. Самое обидное, что все равно рано или поздно они бы на него пошли, куда бы они делись, идиоты!
Вот, хоть и через 70 лет, но пошли таки... Но тогда, в 17-м на пути созидания, большевики не установили бы свою диктатуру. Им нужно было исключительно только разрушение. Вот в этом все дело, а совсем не в "радении за народ".
>> Вот если бы Временное правительство действительно к стенке большевиков поставили, то никакой большевистской контрреволюции не состоялось бы. Чем сохранилось бы и государство и его народ от безумной братоубийственной бойни, организованной большевиками. > Так за что же обвинять большевиков, если сам предлагаешь против них те же самые методы.? Почитай их социальные программы, разве ты против?
Не против идеологии, заметь, а против преступной деятельности по подготовке и свержению законной власти. Такие деяния наказываются в любом государстве. Программы - это одно, деяния - это другое. Ты разницу понимаешь, или как?
> При Гитлере, точно как и при Сталине, экономика государства развивалась. > Это не та цена, которой можно оправдывать хоть какое-то развитие. > Тем более в 20 веке, когда мировые державы уже доказали, что по пути буржуазной демократии развитие идет без скатывания в жесточайший тоталитаризм.
Мы же осудили сталинские методы, и жили нормально. Да и вообще по задумке Ленина у нас НЭП должен был быть, такого еще ни у кого не было. Китайцы вон как на нем поднимаются.
>> На сегодня капиталист главный враг демократии! > > Да с какого это переполоха?
А что он имеет кроме убытков, если сам не у власти?
>> Прочти лозунг коммунистов однако >> От каждого по способностям, каждому по потребностям
>> Что тут еще можно добавить?
> > К лозунгу необходимо добавить доказательную аргументацию возможности его осуществления. > А пока это лишь лозунги, точно такие же, как и надписи на заборе.
Хорошо, третий раз напишу. Автоматизация, ликвидация рабочих мест,коммунизм. Вопросы есть?
23:31 13.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Капитал формируется и накапливается не одно поколение. > И как раз таки передается по наследству!
У нас пока предприниматели работают, а не наследники. И нигде еще в мире так быстро не богатеют олигархи!
23:34 13.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ты полагаешь не приходило? > А на кухне обсуждали, однако... > Особенно после неудачной попытки добыть дефицит к празднику.
А теперь обсуждают, как наскрести денег на то же самое Ничего не изменилось, даже о смене власти не говорят ни тогда, ни сейчас
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и в 17-м был другой путь, путь не разрушения, а созидания.
>>Был путь компромисса, которым пошли все страны, где не было революций. Самое обидное, что все равно рано или поздно они бы на него пошли, куда бы они делись, идиоты!
>
> Вот, хоть и через 70 лет, но пошли таки... > Но тогда, в 17-м на пути созидания, большевики не установили бы свою диктатуру. Им нужно было исключительно только разрушение. > Вот в этом все дело, а совсем не в "радении за народ".
Но тогда, в 17-м на пути созидания, правительство не пошло на компромисс. Им нужно было исключительно только поддержать буржуазию. Вот в этом все дело, а совсем не в "радении за народ".
>>> Вот если бы Временное правительство действительно к стенке большевиков поставили, то никакой большевистской контрреволюции не состоялось бы. Чем сохранилось бы и государство и его народ от безумной братоубийственной бойни, организованной большевиками.
>> Так за что же обвинять большевиков, если сам предлагаешь против них те же самые методы.? Почитай их социальные программы, разве ты против?
>
> Не против идеологии, заметь, а против преступной деятельности по подготовке и свержению законной власти. Такие деяния наказываются в любом государстве. > Программы - это одно, деяния - это другое. > Ты разницу понимаешь, или как?
Я понимаю одно, не доводи мужика до красного петуха Нравится, не нравится, ложись моя красавица и иди на уступки
07:42 14.01.2017
Интересны цели, преследуемые писарчуками подобных тем - провокаторы? ========== Что толку "толочь воду в ступе", доказывая преимущества: кап. соц. приплетая ещё и большевизм... ========== Жизнь давно доказала, что дело не в измах, а в том, на планете кучка негодяев живёт за счёт труда всех остальных - это, очевидно! ======== Дальше можете прилеплять к этому любой "изм"... и обосновывать библиотеками из толстых книг, как это негодяям удаётся!
>> Разве концлагеря, газовые камеры, крематории... - это нормальное развитие?
>> При Гитлере, точно как и при Сталине, экономика государства развивалась. >> Это не та цена, которой можно оправдывать хоть какое-то развитие. >> Тем более в 20 веке, когда мировые державы уже доказали, что по пути буржуазной демократии развитие идет без скатывания в жесточайший тоталитаризм.
>Мы же осудили сталинские методы, и жили нормально. Да и вообще по задумке Ленина у нас НЭП должен был быть, такого еще ни у кого не было. Китайцы вон как на нем поднимаются.
Ты не задумывался почему коммуняки сейчас Сталина на флаг опять подняли, и прославляют его? Да потому, что такой типа "социализм" без деспотической диктатуры превращается в "болото" и обречен на сгнивание. Гегемон без кнута, а надзиратели без периодического разряжения, поражаются синдромом "халявы", и работать не хотят, а лишь потреблять. Их моральной нормой становится поза: "партия - дай!", - а совсем не труд по-коммунистически.
А НЭП и Горбачевская перестройка это одно и тоже, но по разному названное. А Ленинский НЭП, точно также как и Горбачевская перестройка, должен был завершиться установлением капитализма. Потому его Сталин и прикрыл, понимал, однако, что для него это явный финиш на эшафоте.
> Интересны цели, преследуемые писарчуками подобных тем - провокаторы? > ========== > Что толку "толочь воду в ступе", доказывая преимущества: кап. соц. приплетая ещё и большевизм... > ==========
> Жизнь давно доказала, что дело не в измах, а в том, на планете кучка негодяев живёт за счёт труда всех остальных - это, очевидно! > ======== > Дальше можете прилеплять к этому любой "изм"... и обосновывать библиотеками из толстых книг, как это негодяям удаётся!
Мне неинтересны цели таких писак, как ты.
10:11 14.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> На сегодня капиталист главный враг демократии! > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да с какого это переполоха?
>А что он имеет кроме убытков, если сам не у власти?
С какой стати? Вместо аргументированного обоснования своего начального утверждения, то ввел еще одно утверждение, которое также требуется аргументированно обосновать. Чтобы не быть пустой балаболкой.
>>>> Сперва надо понять что такое коммунизм.
>>> Прочти лозунг коммунистов однако
>>> От каждого по способностям, каждому по потребностям >>> Что тут еще можно добавить?
>> К лозунгу необходимо добавить доказательную аргументацию возможности его осуществления. >> А пока это лишь лозунги, точно такие же, как и надписи на заборе.
>Хорошо, третий раз напишу. Автоматизация, ликвидация рабочих мест,коммунизм. Вопросы есть?
Нет, не коммунизм. Автоматизация, ликвидация рабочих мест - это прогресс производственного процесса. А что такое коммунизм?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
10:17 14.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитал формируется и накапливается не одно поколение. >> И как раз таки передается по наследству!
>У нас пока предприниматели работают, а не наследники. И нигде еще в мире так быстро не богатеют олигархи!
Вот именно. Потому я и пишу, что нам понадобится пару поколений для преодоления большевистского наследия. Наш буржуйский класс не эволюционно сформировался, а по-большевистски - прихватизацией.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты полагаешь не приходило?
>> А на кухне обсуждали, однако... >> Особенно после неудачной попытки добыть дефицит к празднику.
>А теперь обсуждают, как наскрести денег на то же самое > Ничего не изменилось, даже о смене власти не говорят ни тогда, ни сейчас
Изменилось главное - родилась ПЕРСПЕКТИВА! Раньше ее не было, она утонула как и вся утопия.
10:44 14.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но тогда, в 17-м на пути созидания, большевики не установили бы свою диктатуру. Им нужно было исключительно только разрушение. >> Вот в этом все дело, а совсем не в "радении за народ".
>Но тогда, в 17-м на пути созидания, правительство не пошло на компромисс. Им нужно было исключительно только поддержать буржуазию.
Еще раз для особо одаренных. Буржуазного правительства еще даже не было сформировано. Временное оно потому и временное, что в его задачу входило организовать через Учредительное собрание и Съезд Советов новую буржуазную политическую систему власти. Временное правительство не пошло на популистские реально невыполнимые обещания. А большевики пообещали невыполнимое во имя свержения законной власти, чтобы установить свою диктатуру. Как это называется это действо? - ПРОВОКАЦИЕЙ!
>> Программы - это одно, деяния - это другое.
>> Ты разницу понимаешь, или как?
>Я понимаю одно, не доводи мужика до красного петуха
Так не было в октябре уже самодержавия, которое "доводило мужика до красного петуха". А вот целенаправленное разжигание классовой ненависти провокаторами не только осталось, но в условиях либеральных свобод многократно усилилось. И это как раз деяния, а не программы - обещалки райских кущ.
> Нравится, не нравится, ложись моя красавица и иди на уступки
А как бы поступили большевики, если бы во время ВОВ где-нибудь в тылу рабочие вдруг отказались работать и потребовали бы 8 часовой рабочий день и прочих условий нормальной жизни, а солдаты на фронте отказывались бы идти в атаку?
Но именно подобные провокации и организовывали большевики, а совсем не Временное правительство.
>> Мы же осудили сталинские методы, и жили нормально. Да и вообще по задумке Ленина у нас НЭП должен был быть, такого еще ни у кого не было. Китайцы вон как на нем поднимаются.
> > Ты не задумывался почему коммуняки сейчас Сталина на флаг опять подняли, и прославляют его? > Да потому, что такой типа "социализм" без деспотической диктатуры превращается в "болото" и обречен на сгнивание. Гегемон без кнута, а надзиратели без периодического разряжения, поражаются синдромом "халявы", и работать не хотят, а лишь потреблять. Их моральной нормой становится поза: "партия - дай!", - а совсем не труд по-коммунистически.
Не знаю, кого они там хотят поднять на флаг, а то что хотят отнять средства производства и вернуть гарантии социализма на работу, учебу, и лечение - это факт и это привлекательно разве не так? А насчет болота, так сейчас оно в госучреждениях на порядок больше. В лесхозе например вообще НИЧЕМ не занимаются несколько десятков человек с окладами в 50 тясячь и все сплошь родственники директора и главных специалистов. В лес только за грибами ездят Там где работа = деньги все крутится и вертится и при социализме в основном так и было. СССР отставал не из за того что хреново работали, а из за отказа или невозможности торговать. Любая замкнутая система не связанная с мировой обречена на отставание. А мы сейчас добровольно в эту петлю лезем со своим импортозамещением
> А НЭП и Горбачевская перестройка это одно и тоже, но по разному названное. А Ленинский НЭП, точно также как и Горбачевская перестройка, должен был завершиться установлением капитализма.
Правильно, но этот капитализм уже на народ должен был работать. Как с улья мед бы качали, оставляя только для выживания. Миллионеры в Китае живут совсем не так как в остальном мире однако и островов в тропиках не покупают для личного пользования.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> На сегодня капиталист главный враг демократии! >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да с какого это переполоха?
>>А что он имеет кроме убытков, если сам не у власти?
> > С какой стати?
Так ему же платить надо налоги, а требование народа - платить больше, что бы иметь больше социалки. Демократия в интересах народа полностью его оберет по всем вопросам. Конечно привлекательность предпринимательства ему оставят но она будет минимальной и сравнительной с работой главных специалистов. Ликвидировать предпринимательство конечно глупо. Вроде я уже писал нечто подобное, разве это не аргументы?
> Нет, не коммунизм. Автоматизация, ликвидация рабочих мест - это прогресс производственного процесса. > А что такое коммунизм?
Хорошо, продолжу цепочку раз не догоняем автоматизация, ликвидация рабочих мест, отсутствие зарплаты, обесценивание денег раз их никто не получает, отсутствие цены на все и вся в том числе и на средства производства, все свободны от работы сыты и одеты за счет роботизации ЛЮБОГО труда и обслуги, коммунизм
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Изменилось главное - родилась ПЕРСПЕКТИВА! > Раньше ее не было, она утонула как и вся утопия.
перспектива чего? Стремление то все то же - жить лучше. Если бы не Запад, мы бы и не замечали, что живем хуже их. Развивались бы на внутренних ресурсах и все. Сейчас же мы раскололи свое общества на тех кто выиграл, и тех кто проиграл от перестройки. Власть у тех кто выиграл, и нам втюхивают, что выиграли все
