Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Три утонувших кита большевизма

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
13:51 03.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постройте коммунистическое общество в ограниченном комсомольцами-добровольцами формате
quoted2
>Требование шизофренически бредовое.
quoted1
Вот Вы и подтвердили мое предположение:
Самые принципиальные противники коммуниз...
> "Постройте в отдельно взятой деревне абсолютную монархию с дворянскими привилегиями, крепостным правом, телесными наказаниями и феодальными войнами".
quoted1
Построить можно то общественное объединение, которое не противоречит действующему законодательству.
Ваш пример противоречит.
Мое предложение - нет:

Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели). Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.
Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-ob-obschestvennyh...

> Чушь собачья (ну, я примерно как ты буду тебя лупсачить)...
quoted1
Аргументируй как я это делаю, а иначе, это срач.
> Если же про ЭЛЕМЕНТЫ коммунистического общества -они успешно реализованы...
quoted1
Элементы были и ранее, даже в царской России.
Но Вас же не устраивают отдельные элементы, или все же устраивают?
Но тогда это уже не Тоталитарный коммунизм..., а социал-демократия, с которой коммуняки всегда ожесточенно воевали, как с контрой. Кого расстреливали, кого в ГУЛАГах гноили...








> Вообще вопрос-то, если исключить из него глумливое побздёхивание, неплохой...
quoted1
Неужели извилины заработали?
А как же тогда с Вашим:
>Требование шизофренически бредовое.

Вы уж определитесь, и либо крестик снимите, либо трусы оденьте...
> Можно ли построить коммунистическое общество в ограниченном формате и будет ли такое общество коммунистическим?
quoted1
Будут реализованы коммунистические отношения, что есть главное, все остальное вторично.
> И будет ли оно успешным, если оно будет зависимо и вторично по отношению к капиталистическому обществу?
quoted1
А вот это для формирования и развития коммунистических отношений ну совсем неважно.
> Думаю, построить что-то подобное можно и сколько угодно строилось такое.
quoted1
Строилось - да, но не выдержало испытания временем. Даже в одном поколении оказалось неустойчивым, не говоря уж о последующих поколениях.
А почему, я набросал тезисно:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> А какая семья может быть в коммунистическом обществе?
> Только коммунистическая, иначе - КОММУНА.

quoted1
И далее в комментариях... Читай тему, там написано.
> Но полноценным коммунистическим обществом оно не будет.
quoted1
А полноценное - это утопия. Все люди, без исключения, добровольно не станут коммунарами.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм - это недостижимая реально цель, как линия горизонта.
> Но движение по этому вектору дает развитие человеческому обществу.
> И идея приобретает смысл: коммунизм – движение.

quoted1

Далее в комментариях той темы, читай...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
14:00 03.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Вы и подтвердили мое предположение:Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты?...
quoted1
Ну, в первую очередь - коммуняки.
А антикоммуняки - их антиподы.
Которые о коммунизме судят по истории СССР 20 века и туманным воспоминаниям детства и юности.

Собственно, именно к дискуссии с коммуняками ты и готов.
Для них у тебя и заготовочки под их стереотипы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
14:09 03.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Будут реализованы коммунистические отношения, что есть главное, все остальное вторично.
quoted1
Смотря что считать коммунистическими отношениями.
Коллективная собственность трудящихся на средства производства и самоуправление на производстве? -легко. Уже всё давно и неоднократно сделано.

Безденежное общество, в котором будут удовлетворены все материальные потребности каждого его члена? - бред собачий требовать построения такого общества в пределах общины, находящейся внутри капиталистического общества и вторичного по отношению к нему.

Только кретин-коммуняка может всерьёз принять такой вызов и только кретин-антикоммуняка может такой вызов всерьёз предложить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
14:11 03.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Строилось - да, но не выдержало испытания временем. Даже в одном поколении оказалось неустойчивым, не говоря уж о последующих поколениях.
quoted1
Естественно.
Невозможно одну экономическую формацию строить внутри другой, враждебной.
Кстати, тебе ещё нужно этот эксперимент растянуть на несколько поколений...Вопрос -ты серьёзно это?
И какого именно ты хочешь результата через несколько поколений?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
14:12 03.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> И далее в комментариях... Читай тему, там написано.
quoted1
Читал...не впечатлило...наверное про семью - самый слабый из твоих опусов...Натужно очень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:50 03.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И далее в комментариях... Читай тему, там написано.
quoted2
>Читал...не впечатлило...наверное про семью - самый слабый из твоих опусов...Натужно очень.
quoted1
Если хочешь впечатлений читай художественную литературу, например, фантастику Айзека Азимова

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:09 03.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Строилось - да, но не выдержало испытания временем. Даже в одном поколении оказалось неустойчивым, не говоря уж о последующих поколениях.
quoted2
>Естественно.
quoted1
Естественно для существующих отношений между людьми и сложившихся морально-нравственных устоев общества.
> Невозможно одну экономическую формацию строить внутри другой, враждебной.
quoted1
Мы не об экономической формации ведем речь, а об отношениях в человеческом обществе.
И если новые отношения не складываются в ограниченном обществе, то с какой такой шизо-фантазии они вдруг смогут сложиться в не ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе?
У Вас со здоровьем как, не пора ли пройти обследование в клинике?


> Кстати, тебе ещё нужно этот эксперимент растянуть на несколько поколений...Вопрос -ты серьёзно это?
quoted1
Это нужно Вам, чтобы доказать возможность существования и развития коммунистических отношений.
Или Вы признаете, что коммунистические отношения в обществе невозможны в принципе?
> И какого именно ты хочешь результата через несколько поколений?
quoted1
Причем здесь Я?
Коммунизм Вы проповедуете, Вам и доказывать возможность его осуществления.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:25 03.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будут реализованы коммунистические отношения, что есть главное, все остальное вторично.
quoted2
>Смотря что считать коммунистическими отношениями.
quoted1
Во-во! У Вас и здесь неопределенность!
А претендуете на свою коммунистичность, причем как истину в последней инстанции.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему можно построить коммунизм в семье, общине, коммуне? Да потому, что можно «насобирать» согласных, которые будут участвовать в построении коммунизма добровольно. Это ключевой момент. Люди согласны полностью обобществить свой труд, быт, имущество, согласны на так называемую «уравниловку», то есть, равенство. Такая община может взаимодействовать с рынком, приобретать товары, в том числе и за деньги, но нет денежных отношений внутри общины: все делят поровну, все общее. Можно каждый день или месяц назначать нового управляющего в коммуне, по жребию или путём всеобщего голосования, и разница между доходами ликвидируется, и нет мощного аппарата власти, который подавляет – подавлять некого! Но система работает, если все члены такой общины честны и высокоморальны, и при этом им нравится общинная жизнь, такой у них характер. Если находят жулика, обманщика – из общины выгоняют. Те, кто разочаровался в системе, те, кому она не нравится, всегда имеют право из неё выйти. Могут жить отдельно, но тогда и община имеет право не помогать им. Никакого насилия не должно быть, иначе это уже отклонение от коммунизма. Того, о котором писали ранние его апологеты. Вот они, идеалы коммунизма.

quoted1

Самые принципиальные противники коммуниз...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:54 03.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Коллективная собственность трудящихся на средства производства и самоуправление на производстве? -легко. Уже всё давно и неоднократно сделано.
quoted1
Изволь предъявить, и немедленно!
> Безденежное общество, в котором будут удовлетворены все материальные потребности каждого его члена? - бред собачий требовать построения такого общества в пределах общины
quoted1
Бред утверждать, что такое общество можно построить революционным путем в масштабах государства и даже всего мира.
А внутри общества, ограниченного рамками семьи-коммуны деньги действительно не играют ни какой роли.
А вот удовлетворение всех материальных потребностей всех членов общества, даже ограниченного комсомольцами-добровольцами, а тем более ничем неограниченного - полный бред, выдаваемый около коммунистическими демагогами за истину в последней инстанции.




> Только кретин-коммуняка может всерьёз принять такой вызов и только кретин-антикоммуняка может такой вызов всерьёз предложить.
quoted1

Так Вы признаете невозможность коммунизма в принципе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
00:11 04.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот Вы и подтвердили мое предположение: Самые принципиальные противники коммуниз...
quoted2
>Ну, в первую очередь - коммуняки.
quoted1

Вы свое отличие от коммуняк ничем не продемонстрировали.
> Которые о коммунизме судят по истории СССР 20 века и туманным воспоминаниям детства и юности.
quoted1

Это Вы о себе?
А мое поколение понимало, что так жить нельзя, и надо что-то делать.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:22 04.08.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А далее уже науки нет, есть гипотетическое предположение, которое шизо-фанатики возвели в ранг истины в последней инстанции.
>>
>>
quoted2
>А почему нельзя быть сторонником некоей гипотезы?
quoted1
Быть сторонником гипотезы не возбраняется, но вот утверждать при этом, что она есть истина в последней инстанции, то уже и есть шизо-фанатизм.
> Тем более что даже ты, ярый её противник, не можешь ничего предложить взамен?
quoted1
Гипотезы в науке проверяются в моделированных лабораторных условиях.
Именно это я Вам и предлагаю.
Организуйте коммунистическое общество, ограниченное комсомольцами-добровольцами, и на нем отрабатывайте/обкатывайте гипотезу.
> Кстати, вот это -главное. Дайте человечеству какую-то другую гипотезу в рамках исторического оптимизма - и коммунизм, возможно, будет забыт...
quoted1
Нет. Он будет назван коммунизмом, а Ваша гипотеза будет названа утопической.
Именно так и происходило во все века.
Подробнее здесь: Коммунизм – религия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:52 06.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Быть сторонником гипотезы не возбраняется, но вот утверждать при этом, что она есть истина в последней инстанции, то уже и есть шизо-фанатизм.
quoted1
Ну вот ты, например, считаешь свои опусы истиной в последней инстанции.
Ты шизофанатик?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гипотезы в науке проверяются в моделированных лабораторных условиях.
quoted1
Кто тебе сказал такую чушь?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Он будет назван коммунизмом
quoted1
Кто - "он"?

Итак, есть у антикоммуниста, что предложить человечеству?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:54 06.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> мое поколение понимало, что так жить нельзя, и надо что-то делать.
quoted1

С какого возраста вы стали убеждённым противником своего государства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:57 06.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы свое отличие от коммуняк ничем не продемонстрировали.
quoted1
Я его и не демонстрирую кому-то.
Оно просто существует как факт.
А вот вы - коммуняка.
Только наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
14:01 06.08.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бред утверждать, что такое общество можно построить революционным путем в масштабах государства и даже всего мира.
quoted1
Почему?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так Вы признаете невозможность коммунизма в принципе?
quoted1
невозможность построения коммунистического общества в будущем?

С чего я должен признавать такую чушь? Почему я должен отказываться от логичной гипотезы?

Вот возможность его непостроения я вполне признаю.
Ведь на самом деле может и метеорит землю грохнуть, и термоядерная война уничтожить цивилизацию. И эксплуатация природных ресурсов может привести человечество к краху.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Три утонувших кита большевизма. Вот Вы и подтвердили мое предположение:[url= принципиальные противники коммунизма – ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия