> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию" >> (Г.В. ПЛЕХАНОВ, "Логика ошибки")
> Вот и я говорю, революция это расплата за ошибки буржуазного правительства!
Революция - это когда устанавливается новая ОЭФ вместо старой. Большевики именно воспрепятствовали установлению новой капиталистической ОЭФ, задушив буржуазную революцию в зародыше. Этот процесс называется КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ, а совсем не революцией.
Буржуазное правительство еще не успело совершить каких-либо ошибок. Буржуазное государство лишь начало оформляться, и сформироваться должно было после решений Учредительного собрания и Съезда Советов. Вот именно этому и помешали большевики, и именно потому, что им не светило стать диктаторами.
> Какое отношение имеют лозунги к реальной действительности?
> Никто в Питере от голода в те годы не помер. > Чистейшей воды провокация! > Экстремисты-провокаторы мутили народ в своих целях, а лозунги лишь прикрытие.
Если людям живется хорошо, никто никого не замутит, как не старайся. Даже на демонстрацию будет лень зад поднять. Положение рабочих было ужасающим
и это при том, что рабочее законодательство в России было передовым на тот момент
но фактически этого было конечно недостаточно.
13:40 12.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общий технический прогресс требует от капиталиста внедрения и новых технологий, а это влечет и к повышению требований к квалификации и общему образовательному статусу работников.
>Опять мимо кассы. Дешевый труд тормозит технический процесс. Покупаем всякую дрянь из Азии пятилетней давности, а я из этого говна конфетку должен создать. Мой труд ничего не стоит. У нас до сих пор киргизы снег лопатами убирают вместо трактора
У нас еще не совсем капитализм. Ему не возникнуть вдруг на пустом месте. Развившийся эволюционно класс буржуазии был уничтожен во время большевистского шабаша. И нам понадобится не менее двух поколений, чтобы сформировался класс буржуазии. А пока это феодалы партийной аристократии, с пеленок умеющие только отнимать. Все претензии к большевикам, прервавшим процесс развития общественных отношений!
14:01 12.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На каком основании Победу народа большевики присвоили своей идеологии?
>Так и Америка этим же занимается
А причем здесь Америка?
Повторяю свой вопрос:
На каком основании Победу народа большевики присвоили своей идеологии?
>> А вот к столь огромной цене Победы большевики действительно имеют прямое отношение. Никогда ранее в истории России не воевало столько соотечественников на стороне врага. И это "заслуга" большевизма! > После революции большинство перешло на сторону "врага"-большевиков, и это "заслуга" буржуев
Опять перевод стрелок. Причем здесь буржуи? Контрреволюцию, расколовшую народ на враждебные лагери, совершили большевики.
>> Российская империя была сверхдержавой, и ее развитие по капиталистическому пути оказало бы гораздо большее влияние на мировую политику. Россия сейчас была бы мировым лидером, а не США. > Сверхдержава сумела проиграть японцам, с трудом расплевалась с турками, да и с немцами перевеса так и не было не смотря на потерю 10млн человек! А промышленности еще далеко было до европейской, отставали по всем параметрам. Даже электричество только внедрять начали.
Так для того и февральская революцию была, чтобы дать толчок развитию государства. Но большевики ее задушили в зародыше, а империю распродали по частям.
Сравни, и особо обрати внимание на то что РИ - единое государство, а СССР увы - нет, а "союз" национальных вотчин.
14:19 12.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> И народ боролся и будет бороться за отстранение буржуев от государственной кормушки и увеличения своего права на распределение доходов от бизнеса. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государственная "кормушка" - это бюджет государства, наполняемый как капиталистами, так и прочими гражданами путем отчисления налогов. >> Единственная "руководящая и направляющая партия "ума, чести и совести эпохи"" как раз и содержалась в том числе и из этой "кормушки", а вот буржуй увы - нет.
>Почему увы? Сам же пишешь, что он дающий а не берущий. Буржуй если попал во власть, то стремится создать благоприятный климат для бизнеса. Убрать иностранную конкуренцию,уменьшить налоги и создать дешевый рынок труда, что мы в России и наблюдаем.
Для буржуя - увы. Во власть попадает не буржуй, а политический или государственный деятель, что совсем не одно и тоже. Лоббирует свои интересы буржуй через депутатов, которых выбирает народ. А депутаты есть "пена" от народа, каков народ - такова и "пена".
>> Партийный же функционер в ту эпоху распоряжался ничего не вкладывая, и ничем при этом не рискуя. > Зато государство рисковало.
Вот именно ГОСУДАРСТВО, а не партийный функционер. Потому и дошло государство до рубежа, за которым обязательно следует буржуазная революция.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Капитализм - это ОЭФ, а не система политической власти.
>>>> Либеральная политическая система свойственная буржуазным государствам приемлет любые не запрещенные законодательно идеологии. >>>> И даже финансирует партии, в том числе и коммунистов, из бюджета государства. >>> Скажу больше, в государствах типа Швеции социализма больше чем в СССР было. И такое развитие неизбежно для всех. Основная идея Социализма - уравниловка прав и доходов. Совершенно не важно как вы страну назовете, но высокие прогрессивные налоги и социальные льготы ведут к социализму, а не наоборот. Что же касается тоталитарных систем, то тут полностью от личности зависит. Некоторые монархи в наше время практически коммунизм устроили в своих нефтяных угодьях для своего народа!
>> >> Так вот о том я и пишу, во всех своих темах.
>> Социализм не там, где его провозглашают около коммунистические демагоги, а там, где люди работают во благо своей Родины. >> >> Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты...
> А самые принципиальные враги социализма - капиталисты.Идеальная демократия во благо народа это и есть социализм. И нет ни одной причины, что бы капиталист был за демократию. Его устраивает только если он у власти и тогда такой режим демократическим уже трудно назвать.
Вот как раз все в точности до наоборот. Демократия почему-то только там, где есть капитализм, а где его нет, то нет и демократии. Это факт отрицать который может только полный идиот особо одаренный.
>> Какое отношение имеют лозунги к реальной действительности?
>> Никто в Питере от голода в те годы не помер. >> Чистейшей воды провокация! >> Экстремисты-провокаторы мутили народ в своих целях, а лозунги лишь прикрытие.
>Если людям живется хорошо, никто никого не замутит, как не старайся. Даже на демонстрацию будет лень зад поднять. Положение рабочих было ужасающим >
> и это при том, что рабочее законодательство в России было передовым на тот момент > > но фактически этого было конечно недостаточно.
Народ повелся на лживые обещания подонков-провокаторов в личине "радетелей" за народ, обещавшим "манну небесную" в виде мифического коммунизма. А что получили реально? Голод, холод, смерть...
21:49 12.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Буржуазное правительство еще не успело совершить каких-либо ошибок. Буржуазное государство лишь начало оформляться, и сформироваться должно было после решений Учредительного собрания и Съезда Советов.
Зато успело выпустить деклорацию, в которой разговор только о свободе слова и амнистиях. А рабочих интересовал 8 часовой рабочий день, крестьян - земля. страна в глубочайшем кризисе! Будучи по своему классовому составу буржуазно-помещичьим, Временное правительство было не в состоянии решить эти вопросы в пользу крестьян и рабочих. Стремление “сделать всем хорошо” оборачивалось бездействием. Сохранялось существующее положение. Как следствие, доверие крестьян и рабочих к правительству стремительно падало. Короче правительство оказалось совершенно не соответствующем ситуации. Невозможно помешать тому, чего и не намечалось.
22:09 12.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> У нас еще не совсем капитализм. Ему не возникнуть вдруг на пустом месте. Развившийся эволюционно класс буржуазии был уничтожен во время большевистского шабаша. И нам понадобится не менее двух поколений, чтобы сформировался класс буржуазии. А пока это феодалы партийной аристократии, с пеленок умеющие только отнимать. > Все претензии к большевикам, прервавшим процесс развития общественных отношений!
У нас самый классический капитализм. В развитых странах этот капитализм уже ограничен демократией и социальными победами трудящихся. Хотя до социализма им то же еще далеко, а сейчас у них капитализм даже наступление начинает. Эмигранты видно для этого и запущены.Мы еще даже бастовать толком не научились и профсоюзов своих не создали.
22:43 12.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и Америка этим же занимается
> > А причем здесь Америка?
Присваивает себе победу!
> Повторяю свой вопрос: > На каком основании Победу народа большевики присвоили своей идеологии?
Победа советского народа, вроде так все это звучало - где здесь идиалогия. СССР победил, это факт которым некоторым не нравится почему то.
>>> А вот к столь огромной цене Победы большевики действительно имеют прямое отношение. Никогда ранее в истории России не воевало столько соотечественников на стороне врага. И это "заслуга" большевизма!
>> После революции большинство перешло на сторону "врага"-большевиков, и это "заслуга" буржуев
> > Опять перевод стрелок. Причем здесь буржуи?
Если ты оставил двери открытые и тебя обнесли кто виноват?
> Контрреволюцию, расколовшую народ на враждебные лагери, совершили большевики.
Руками народа однако.
>>> Российская империя была сверхдержавой, и ее развитие по капиталистическому пути оказало бы гораздо большее влияние на мировую политику. Россия сейчас была бы мировым лидером, а не США.
>> Сверхдержава сумела проиграть японцам, с трудом расплевалась с турками, да и с немцами перевеса так и не было не смотря на потерю 10млн человек! А промышленности еще далеко было до европейской, отставали по всем параметрам. Даже электричество только внедрять начали.
>Так для того и февральская революцию была, чтобы дать толчок развитию государства. Но большевики ее задушили в зародыше, а империю распродали по частям.
Значит сверхдержавой уже не была
> Сравни, и особо обрати внимание на то что РИ - единое государство, а СССР увы - нет, а "союз" национальных вотчин.
Вспомни, что гражданская война страну на кусочки разорвала. Только обещание федерации помогло собрать страну по кусочкам.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на : >
> > Для буржуя - увы. > Во власть попадает не буржуй, а политический или государственный деятель, что совсем не одно и тоже. Лоббирует свои интересы буржуй через депутатов, которых выбирает народ. А депутаты есть "пена" от народа, каков народ - такова и "пена".
Меня всегда удивляет, кто их выбирает? Политика, позволяющая богатеть безмерно - анти народна!
> Вот именно ГОСУДАРСТВО, а не партийный функционер. > Потому и дошло государство до рубежа, за которым обязательно следует буржуазная революция.
Значит везде, где рулит партийный или производственный функционер ожидается крах? У нас нет будущего!
> Демократия почему-то только там, где есть капитализм, а где его нет, то нет и демократии. Это факт отрицать который может только полный идиот особо одаренный. > > Почему бы это?
Так у нас только две системы, тоталитарные и с зачатками демократии. Буржуазия приходила к власти только с помощью революции и обещанием демократии. Ну а дальше уже работают рычаги, приводящие их пожелания в реальность. Но полная победа демократии заставит их работать на народ, а не народ на них. Ну и конечный итог, это коммунизм. Система погубит сама себя. Автоматизация ликвидирует рабочие места и в конечном итоге ликвидирует их все. Раз не кому платить то и деньги не нужны будут. Значит и средства производства ничего стоить не будут. Не ликвидировать же их за это
23:05 12.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуазное правительство еще не успело совершить каких-либо ошибок. Буржуазное государство лишь начало оформляться, и сформироваться должно было после решений Учредительного собрания и Съезда Советов.
>Зато успело выпустить деклорацию, в которой разговор только о свободе слова и амнистиях. А рабочих интересовал 8 часовой рабочий день, крестьян - земля. страна в глубочайшем кризисе! > Будучи по своему классовому составу буржуазно-помещичьим, Временное правительство было не в состоянии решить эти вопросы в пользу крестьян и рабочих. Стремление “сделать всем хорошо” оборачивалось бездействием. Сохранялось существующее положение. Как следствие, доверие крестьян и рабочих к правительству стремительно падало. Короче правительство оказалось совершенно не соответствующем ситуации. Невозможно помешать тому, чего и не намечалось.
Смотри в корень! - это же твой девиз. Обещать заведомо неисполнимое - это как называется? Что получили рабочие и крестьяне после большевистской контрреволюции? Гражданскую войну, кровь, боль, разруху, но совсем не обещанные пустые лозунги. А что после Гражданской войны? Прочитай "Как закалялась сталь", может поймешь. Сколько часов в день трудился Павка Корчагин, и за какую "достойную зарплату", и какими заводами - пароходами он завладел?
23:08 12.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Как следствие, доверие крестьян и рабочих к правительству стремительно падало. Короче правительство оказалось совершенно не соответствующем ситуации. Невозможно помешать тому, чего и не намечалось.
Киевский майдан тебе для сравнения. Одного "поля ягодки"с большевистской контрреволюцией.
01:20 13.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Обещать заведомо неисполнимое - это как называется?
Так они ведь все исполнили! Оглянись вокруг однако. А ты говоришь неисполнимое!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как следствие, доверие крестьян и рабочих к правительству стремительно падало. Короче правительство оказалось совершенно не соответствующем ситуации. Невозможно помешать тому, чего и не намечалось.
> > Киевский майдан тебе для сравнения. > Одного "поля ягодки"с большевистской контрреволюцией.
Одного поля ягодки с временным правительством скорее.
09:30 13.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обещать заведомо неисполнимое - это как называется?
>Так они ведь все исполнили! Оглянись вокруг однако. А ты говоришь неисполнимое!
С какого переполоха подобное утверждение? Ничего они не исполнили! Разруху принесли и братоубийственную войну. А какой конечный результат большевизма? Оглянись вокруг однако!
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как следствие, доверие крестьян и рабочих к правительству стремительно падало. Короче правительство оказалось совершенно не соответствующем ситуации. Невозможно помешать тому, чего и не намечалось.
>> >> Киевский майдан тебе для сравнения. >> Одного "поля ягодки"с большевистской контрреволюцией.
>Одного поля ягодки с временным правительством скорее.
Да вот и нет. Временное правительство законное и именно временное, только на период учреждения новых буржуазных конституции и органов власти, причем демократическим путем. Демократическим путем большевики, как и майданята в Киеве, не могли захватить власть для себя, потому и шабаш организовали. Вина Временного правительства в излишней либеральности. Давить надо было контру большевистскую и анархистскую всеми возможными и невозможными способами. Как и в Киеве, вина Януковича также в излишней либеральности, стрелять надо было майданят. Власть обязана защищать государство и его граждан от так называемых рЭволюционеров, по сути являющихся "пятой колонной" в "оранжевых технологиях".
> Ничего они не исполнили! > Разруху принесли и братоубийственную войну. > А какой конечный результат большевизма? Оглянись вокруг однако!
Я о буржуях говорю. Все что требовали от них в семнадцатом сейчас у нас есть. И ничего, с голоду они не подыхают. Да и восьмичасовой рабочий день уже тогда во многих странах был, а наши уперлись идиоты,стрелять начали.
