> > Вы готовы опровергнуть исторические факты? > Флаг в руки, опровергайте!
>> Тысячелетия частная собственность производства была при диктатуре и рабстве. quoted2
> > В до капиталистической ОЭФ! > > "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." > (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
>> Не уж то не может быть производственной частной собственности без диктатуры? quoted2
> > Вот именно, при капитализме как раз без диктатуры частная собственность и развивается.
> А при диктатуре увы и ах... > > Азиатский способ производства и Азиатский социализм... quoted1
То что показал СССР негативного - про это можете не говорить вообще. Пример: первый винтовой самолет допустим оторвался от земли пролетел 30 метров и упал. Теперь они реактивные и быстрее звука.
Тысячелетия частная собственность производства была при диктатуре и рабстве. "В до капиталистической ОЭФ"! 70 лет социализм был первой сырой попыткой, когда не было: - самодостаточных объединений социалистических стран где был демократический, развитый социализм. - который развился из политически грамотного, свободного народа. - При этом на которые не накидывался уничтожить более многочисленный и сильный, долго развивавшийся и в лучших условиях капитализм. - При этом которые не душил конкурентно капитализм находясь на более высшем уровне, чем молодой зеленый социализм.
> Не было и быть не могло никаких благоприятных обстоятельств для пролетарской революции. > Как не было и не могло быть и самой пролетарской революции. > А что было, вот в чем вопрос? quoted1
Для тебя не было, а она была. Без вопросов.
> Большевики в союзе с анархистами задушили в зародыше буржуазную революцию. quoted1
И правилно сделали, иначе сейчас не было бы никакой России.
> А как называется сей процесс ? - Безусловно, КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ! quoted1
"Контрреволюция" в отличие от "буржуазной революции" кое-что дала человеку труда.
> Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
А чего там доказывать. По всем святцам России в помине не должно быть на свете, а она существует.
>> В сталинские пятилетки производительность труда была в два с половиной раза выше, нежели в странах капитализма.
> > С какой стати такое утверждение? > Свой базар ты должен доказать. quoted1
Доказано последствиями, благодаря которым ты еще жив.
>> А ведь эффективность рабского труда априори должна быть ниже прогрессивного капиталистического. > > Именно так! И мы это знаем на личном опыте. quoted1
У паразита нет личного опыта, он живет за счет других, как вошь.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было и быть не могло никаких благоприятных обстоятельств для пролетарской революции. >> Как не было и не могло быть и самой пролетарской революции. >> А что было, вот в чем вопрос? quoted2
>Для тебя не было, а она была. Без вопросов. quoted1
>> Большевики в союзе с анархистами задушили в зародыше буржуазную революцию. > И правилно сделали, иначе сейчас не было бы никакой России. quoted1
Это с какого такого переполоха подобное утверждение? Исторические же факты свидетельствуют о том, что разрушена Российская империя была в результате большевистской контрреволюции.
>> А как называется сей процесс ? - Безусловно, КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ! > "Контрреволюция" в отличие от "буржуазной революции" кое-что дала человеку труда. quoted1
Нет. Революцией называется смена предыдущей на последующую ОЭФ. И это могла быть исключительно только буржуазная революция.
"Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
>>> Большевики в союзе с анархистами задушили в зародыше буржуазную революцию.
>> И правилно сделали, иначе сейчас не было бы никакой России. quoted2
> > Это с какого такого переполоха подобное утверждение? > Исторические же факты свидетельствуют о том, что разрушена Российская империя была в результате большевистской контрреволюции. quoted1
Ответ достойный клиники.
> Нет. Революцией называется смена предыдущей на последующую ОЭФ. И это могла быть исключительно только буржуазная революция. quoted1
В России возможно всё, вопреки логике буржуазнй революции.
> "Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию" > (Г.В. ПЛЕХАНОВ, "Логика ошибки") quoted1
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Большевики в союзе с анархистами задушили в зародыше буржуазную революцию.
>>> И правилно сделали, иначе сейчас не было бы никакой России. quoted3
>> Это с какого такого переполоха подобное утверждение? >> Исторические же факты свидетельствуют о том, что разрушена Российская империя была в результате большевистской контрреволюции. quoted2
Исторические же ФАКТЫ свидетельствуют о том, что разрушена Российская империя была в результате большевистской контрреволюции.
Хочешь опровергнуть исторические факты? Флаг в руки, опровергай!
>> Нет. Революцией называется смена предыдущей на последующую ОЭФ. И это могла быть исключительно только буржуазная революция. > В России возможно всё, вопреки логике буржуазнй революции. quoted1
Особливо когда пациенты клиники заменяют логику измышлениями воспаленного моска.
Повторяю для особо одаренных:
"Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
"В течение последних месяцев нам, русским социал-демократам, очень часто приходилось вспоминать замечание Энгельса о том, что для рабочего класса не может быть большего исторического несчастья, как захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Теперь, после недавних событий в Петрограде, сознательные элементы нашего пролетариата обязаны отнестись к этому замечанию более внимательно, чем когда бы то ни было. Они обязаны спросить себя: готов ли наш рабочий класс к тому, чтобы теперь же провозгласить свою диктатуру? Всякий, кто хоть отчасти понимает, какие экономические условия предполагаются диктатурой пролетариата, не колеблясь, ответит на этот вопрос решительным отрицанием."
> Повторяю для особо одаренных: > Исторические же ФАКТЫ свидетельствуют о том, что разрушена Российская империя была в результате большевистской контрреволюции. quoted1
СССР был разрушен в результате буржуазной контрреволюции. Этот исторический факт известен даже особо тупым.
> Хочешь опровергнуть исторические факты? > Флаг в руки, опровергай! quoted1
Российская Империя была и сгинула как нежизнеспособная - исторический факт.
>>> Нет. Революцией называется смена предыдущей на последующую ОЭФ. И это могла быть исключительно только буржуазная революция.
>> В России возможно всё, вопреки логике буржуазнй революции. quoted2
> > Особливо когда пациенты клиники заменяют логику измышлениями воспаленного моска. quoted1
Так не заменяй, а то всё на уколах сидишь.
> Повторяю для особо одаренных: > "Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию" > (Г.В. ПЛЕХАНОВ, "Логика ошибки") quoted1
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю для особо одаренных: >> Исторические же ФАКТЫ свидетельствуют о том, что разрушена Российская империя была в результате большевистской контрреволюции. quoted2
>СССР был разрушен в результате буржуазной контрреволюции. Этот исторический факт известен даже особо тупым. quoted1
СССР был разрушен партийной феодальной аристократией. А так называемый социализм рухнул в результате буржуазной РЕВОЛЮЦИИ в полном соответствии с историческим материализмом, причем повсеместно во всем мире, а не локально лишь в СССР. Причем в Китае гораздо раньше, чем в СССР.
"Мы должны критиковать буржуазию, мы должны всеми силами отстаивать от ее посягательств интересы рабочего класса. Но мы должны делать это разумно и целесообразно; мы должны позаботиться о том, чтобы, идя в одну комнату, не попасть в другую; мы должны вести свою пропаганду и агитацию так, чтобы под их влиянием народ не вообразил, будто ему не остается ничего другого, как теперь же попытаться сделать социалистическую революцию"
> 1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. > 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания > 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ > 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями
> 5. Имеются проповедники-мессионеры > Как только проповедники-мессионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ. > Что и было продемонстрировано в Советском обществе.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ задушила буржуазную революцию.... >> Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
>В России все законы не объективны, а субъективны. Кто власть взял, того и законы. Хочешь опровегнуть? Попробуй. quoted1
Свои утверждения ты сам должен доказывать. И речь идет не о законах, издаваемых властью, а объективных законах развития общества.
> СССР был разрушен партийной феодальной аристократией. > А так называемый социализм рухнул в результате буржуазной РЕВОЛЮЦИИ в полном соответствии с историческим материализмом, причем повсеместно во всем мире, а не локально лишь в СССР. quoted1
Российская Империя была разрушена царской феодальной аристократией. И тоже буржуазией. Буржуазный строй в России - междуцарствие перед рождением новой империи. Исторический материализм здесь бессилен потому, что «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…» Б.К.Миних.
> Причем в Китае гораздо раньше, чем в СССР. quoted1
Китай, как и Россия, всегда будет оставаться в качестве Поднебесной.
> Тупые не способны отделить "котлеты от мух". quoted1
>> 1. Присутствует ВЕРА в КОММУНИЗМ, как сверхестественный объект. >> 2. Присутствуют СВЯТЫЕ писания >> 3. Имеются СВЯТЫЕ богоподобные ПРОРОКИ >> 4. Имеется антагонизм с другими религиозными учениями
>> 5. Имеются проповедники-мессионеры >> Как только проповедники-мессионеры захватывают политическую власть, то сразу же появляется ИНКВИЗИЦИЯ и ОХОТА НА ВЕДЬМ. >> Что и было продемонстрировано в Советском обществе. quoted2
> > Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ задушила буржуазную революцию.... >>> Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР был разрушен партийной феодальной аристократией. >> А так называемый социализм рухнул в результате буржуазной РЕВОЛЮЦИИ в полном соответствии с историческим материализмом, причем повсеместно во всем мире, а не локально лишь в СССР. quoted2
>Российская Империя была разрушена царской феодальной аристократией. quoted1
Нет. Исторические факты свидетельствуют, что Российская империя была разрушена большевиками в союзе с анархистами. А твои фантазии всего лишь глюки пациента клиники.
> Буржуазный строй в России - междуцарствие перед рождением новой империи. quoted1
Установлению буржуазному строю в России, в 17-м, помешала большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой был установлен рабовладельческий строй - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО.
> Исторический материализм здесь бессилен потому, что «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. quoted1
>> Причем в Китае гораздо раньше, чем в СССР. > Китай, как и Россия, всегда будет оставаться в качестве Поднебесной. quoted1
На основе рыночного капитализма! В полном соответствии с историческим материализмом до-капиталистическую ОЭФ - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО, сменила капиталистическая ОЭФ.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
Прав был "ренегат" Каутский, несмотря на ленинские нападки и обвинения в ренегатстве, нет у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА будущего, утонула утопия в полном соответствии с историческим материализмом.
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия)
> Первично в этом определении – совершенное общество. > Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма. quoted1
> В США существовал маккартизм в качестве инквизиции, а там не было никакого Советского общества. Не притягивай за уши свои глупые выводы. quoted1
Детский сад. Ты как нашкодивший ребенок оправдываешь свою пакость тем, что похожую пакость сделал другой ребенок.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свои утверждения ты сам должен доказывать. >> И речь идет не о законах, издаваемых властью, а объективных законах развития общества. >> Ты разницу понимаешь, или как всегда? quoted2
>Крепостное право придумала власть в Юрьев день. О каких объективных законах в России ты толкуешь? quoted1
Выходит, разницу ты не понимаешь. Не удивлен.
Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития? Флаг в руки, доказывай!
> Уже доказано тем, что Пролетарская революция состоялась вопреки "объективным" законам, которые в России не действуют. quoted1
Состоялась не революция, а КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ! А социалистической, типа пролетарской, нигде и никогда не было, да и быть не могло.
> Сейчас в мире действуют множество правящих и оппозиционных, а порой и просто подпольных коммунистических, социалистических и прочих партий левого толка. И лидеры этих партий, а также и сочувствующие им адепты, заявляют: разоблачение тоталитарного и диктаторского коммунизма ещё не означает отрицание идеалов коммунизма как таковых. И верно, в данной проблеме нужно разобраться: а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры? > > Но когда мы начинаем разбираться в различных учениях коммунизма и социализма, в том числе и в марксистко-энгельсовско-ленинских, неизбежно приходим к выводу, что не было ещё такой страны в мире, где был бы коммунизм. quoted1
> Исторические факты свидетельствуют, что Российская империя была разрушена большевиками в союзе с анархистами. quoted1
Исторические факты свидетельствуют, что царь отрекся не под давлением большевиков.
> А твои фантазии всего лишь глюки пациента клиники. quoted1
Твои фантазии уже не глюки, а что-то более серьёзное.
>> Буржуазный строй в России - междуцарствие перед рождением новой империи. > > Установлению буржуазному строю в России, в 17-м, помешала большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, в результате которой был установлен рабовладельческий строй - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО. quoted1
Государственное рабство было установлено в Юрьев день. Царизм сполна заплатил за это преступление.
>> Исторический материализм здесь бессилен потому, что «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. > > Ты слишком рано сбежал из клиники. quoted1
Ты меня в ней не видел, вот и сиди себе на здоровье, и лечись как можно лучше.
>>> Причем в Китае гораздо раньше, чем в СССР.
>> Китай, как и Россия, всегда будет оставаться в качестве Поднебесной. quoted2
> Азиатский способ производства и Азиатский социализм... quoted1
Азиатский социализм, азиатский капитализм - без разницы. Азия переварит всё.
> Прав был "ренегат" Каутский, несмотря на ленинские нападки и обвинения в ренегатстве, нет у ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА будущего, утонула утопия в полном соответствии с историческим материализмом.
>>Крепостное право придумала власть в Юрьев день. О каких объективных законах в России ты толкуешь? quoted2
> > Выходит, разницу ты не понимаешь. > Не удивлен. quoted1
Я понимаю разницу в том, что русские в отличие от цивилизованного Запада миновали стадию рабовладельчества вплоть до Юрьева дня. Где объективный прогресс и как ты его понимаешь? Давай, удиви меня.
> Хочешь доказать, что в России не действуют объективные законы общественного развития? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
Пролетарская революция в России произошла вопреки объективным законам. Давай, разубеди меня.
> Состоялась не революция, а КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ! > А социалистической, типа пролетарской, нигде и никогда не было, да и быть не могло. quoted1
Конечно быть не могло, потому что в твоей клинике об этом не рассказывали.
> а может ли существовать «чистый» коммунизм, без тоталикратии и диктатуры? quoted1
Что подразумевают под "тоталикратией" в твоей клинике?