> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Специалисты лучше сообразят когда и где повысить налоговый пресс, а где, напротив, дать налоговые льготы. >> Для того и важно, чтобы в законодательном органе были представлены интересы всего общества, а не отдельной его "рЭволюционной" части.
> Интересы всего общества едины - в повышении жизненного уровня этого общества.
Ошибаешься. Не едины, а напротив, зачастую, весьма противоположны. И без взаимных уступок и компромиссов невозможно существование стабильного общества. А нестабильное, где революции сменяются контрреволюциями, не нужно никому.
> На сегодня Эволюционная его часть после революции девяностого года эта предприниматели, других в упор не видят
Люди разные в любом классе общества. Среди пролетариев отморозков и халявщиков ничуть не меньше.
> С одной стороны для тебя важно, что бы появились люди, выражающие интересы трудящихся, а с другой ты их называешь провокаторами. Не понятно, как ты все это себе представляешь, что бы работало.
Одно дело выражать интересы класса в нормальной парламентской политической борьбе, и совсем другое площадные провокационные протесты майданного типа (а они все такие), где требования-лозунги "радетелей за народ" призваны лишь обмануть этот самый народ. "Апрельские тезисы" - это именно провокация.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Специалисты лучше сообразят когда и где повысить налоговый пресс, а где, напротив, дать налоговые льготы. >>> Для того и важно, чтобы в законодательном органе были представлены интересы всего общества, а не отдельной его "рЭволюционной" части.
>> Интересы всего общества едины - в повышении жизненного уровня этого общества.
> > Ошибаешься. Не едины, а напротив, зачастую, весьма противоположны. И без взаимных уступок и компромиссов невозможно существование стабильного общества.
И чего тогда должны трудящиеся уступать?
> А нестабильное, где революции сменяются контрреволюциями, не нужно никому.
Это зависит от желания уступать, сам понимаешь кого.
>> На сегодня Эволюционная его часть после революции девяностого года эта предприниматели, других в упор не видят > > Люди разные в любом классе общества.
Только толку от них маловато, если их за провокаторов считают.
> Среди пролетариев отморозков и халявщиков ничуть не меньше.
В этом законы виноваты, именно они регулируют число отморозков и халявщиков
>> С одной стороны для тебя важно, что бы появились люди, выражающие интересы трудящихся, а с другой ты их называешь провокаторами. Не понятно, как ты все это себе представляешь, что бы работало.
> > Одно дело выражать интересы класса в нормальной парламентской политической борьбе, и совсем другое площадные провокационные протесты майданного типа (а они все такие), где требования-лозунги "радетелей за народ" призваны лишь обмануть этот самый народ. > "Апрельские тезисы" - это именно провокация.
Правильно "Апрельские тезисы" надо использовать в нормальной парламентской политической борьбе и тогда они по вашим понятиям уже провокацией не будут
19:54 25.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так может правильнее обложить матом систему, сформировавшую такую потомственную политическую элиту?
Логично. Согласен с Вами на 100%. Обкладываю систему.
20:06 25.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще как мешают, причем не столько правительству, как всему обществу, поощряющему провокаторов, на словах "радеющих за народ", а на деле любой ценой рвущихся к власти.
>Тебе же не мешает надеюсь обвинять Гитлера, в чем проблема с обвинением ЛЮБОЙ власти, в том числе и временного правительства?
Проблема во ЛЖИ. В том, что большевики свою вину переложили на непричастных.
> Хоть революции девяностых Обвинение, это всегда провокация получается!!!
Буржуазные революции объективны, они безусловно возникают тогда, когда требуется привести политическую надстройку - систему власти, в соответствие с экономическим базисом - производительными силами. Причем они далеко не всегда кровавы, в большинстве стран мира они были совершены мирными реформами. Это азы исторического материализма, основного учения коммунистической идеологии. Революция 90-х - это отложенная большевистской контрреволюцией на 70 лет, буржуазная революция 17-го. Большевикам не удалось обмануть объективные законы развития общества, не помогли ни ложь, ни деспотия, ни демагогия...
> А на фига все это нужно, что бы НЭП иметь. Это же всего лишь капитализм с контролем личных доходов, а может и всех доходов государством.
Капитализм как-то и сам по себе капитализм, зачем еще НЭП-то? НЭП - новая экономическая политика. А именно, начатая большевиками капитализация страны после того, как они обделались по полной с военным коммунизмом. Что-то надо было жрать-то... Вот и возник типа НЭП.
Или ты под НЭПом что-то иное подразумеваешь? Типа деспотической диктатуры Вождя-садиста?
>> Нет, напротив, к снижению спроса. >> Кто не курил, тот воздержится, и курить не начнет. >> Кто курил, но еще не сильно подсел, тот бросит. >> А кто курил много и давно, тот начнет себя ограничивать. >>
>> Так в случае с табаком и цель у власти не увеличение дохода в бюджет от продажи табака, а принуждение к здоровому образу жизни. >> >> Это понятно, или как всегда?
> А кто оплачивает эти акцизы - население. Где уверенность, что прямые поступления денег от населения уменьшили доход государства от табака?Кто соскочил, молодец конечно, но кто не смог, разоряет свои семьи. Вот и вся забота государства. Логичнее было бы сделать дешевыми антиникотиновые средства и услуги врачей снимающих зависимость,алкоголя это тем более то же касается.
Антиникотинные средства не дороги, дешевле табака. Главное, сколько людей курить не начали! Вот это и есть главный фактор. Аналогично, в случае налогового удушения еще не начатого бизнеса, он так и не начнется. Что ты и предлагаешь делать. Кто надоумил-то, будешь утверждать что не провокаторы, а "радетели за народ"?
20:27 25.01.2017
регионал (регионал) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так может правильнее обложить матом систему, сформировавшую такую потомственную политическую элиту?
>Логично. Согласен с Вами на 100%. Обкладываю систему.
20:44 25.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Еще как мешают, причем не столько правительству, как всему обществу, поощряющему провокаторов, на словах "радеющих за народ", а на деле любой ценой рвущихся к власти.
>>Тебе же не мешает надеюсь обвинять Гитлера, в чем проблема с обвинением ЛЮБОЙ власти, в том числе и временного правительства?
> > Проблема во ЛЖИ.
Проблема в действиях, и не важно, обещано было этого не делать, или нет. Народу от этого по барабану.
>> Хоть революции девяностых Обвинение, это всегда провокация получается!!! > > Буржуазные революции объективны, они безусловно возникают тогда, когда требуется привести политическую надстройку - систему власти, в соответствие с экономическим базисом - производительными силами.
Не было бы обвинения большевиков, ни какой бы объективный закон не помог бы. Без провокаций которыми вы называете обвинения, не получится никаких изменений.
> Причем они далеко не всегда кровавы, в большинстве стран мира они были совершены мирными реформами.
Только благодаря уступкам, причем реальных.
> Это азы исторического материализма, основного учения коммунистической идеологии.
Не изучал к сожалению. По логике живу.
> Революция 90-х - это отложенная большевистской контрреволюцией на 70 лет, буржуазная революция 17-го.
Значит следующая революция будет отложенной семнадцатого, если будет конечно.
> Большевикам не удалось обмануть объективные законы развития общества, не помогли ни ложь, ни деспотия, ни демагогия...
Буржуям так же не удалось удержать своих позиций, все больше к социализму скатываются ,как к объективной реальности.
>> А на фига все это нужно, что бы НЭП иметь. Это же всего лишь капитализм с контролем личных доходов, а может и всех доходов государством. > > Капитализм как-то и сам по себе капитализм, зачем еще НЭП-то?
НЭП более рационален для общества, нет затрат на никому ненужные предметы роскоши. Вот например, зачем российскому обществу острова в тропиках? А их уже десятки, если не сотни скуплены.
> НЭП - новая экономическая политика. > А именно, начатая большевиками капитализация страны после того, как они обделались по полной с военным коммунизмом. Что-то надо было жрать-то... Вот и возник типа НЭП.
>>> Нет, напротив, к снижению спроса. >>> Кто не курил, тот воздержится, и курить не начнет. >>> Кто курил, но еще не сильно подсел, тот бросит. >>> А кто курил много и давно, тот начнет себя ограничивать. >>>
>>> Так в случае с табаком и цель у власти не увеличение дохода в бюджет от продажи табака, а принуждение к здоровому образу жизни.
>>> >>> Это понятно, или как всегда?
>
>> А кто оплачивает эти акцизы - население. Где уверенность, что прямые поступления денег от населения уменьшили доход государства от табака?Кто соскочил, молодец конечно, но кто не смог, разоряет свои семьи. Вот и вся забота государства. Логичнее было бы сделать дешевыми антиникотиновые средства и услуги врачей снимающих зависимость,алкоголя это тем более то же касается.
> > Антиникотинные средства не дороги, дешевле табака.
Только дорогие эффективны, уж мне то не знать. А психиатр еще более эффективен, но ему вообще всю зарплату надо отдать. С алкоголем вообще беда. Лечил друга, сам нищим стал.
> Главное, сколько людей курить не начали! Вот это и есть главный фактор.
Курить начинают не на свои деньги. Как попрошайничали так и продолжают.
> Аналогично, в случае налогового удушения еще не начатого бизнеса, он так и не начнется. Что ты и предлагаешь делать.
Сейчас все сделано идеально, зачем изменять?Конечно даже при этих условиях совсем пустой бизнес не начнешь, но середнячки уже вполне в силах что то предпринимать. Но в промышленных объемах все равно эффективны только крупные предприятия.
> Кто надоумил-то, будешь утверждать что не провокаторы, а "радетели за народ"?
Острова в тропиках
22:22 25.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблема во ЛЖИ.
>Проблема в действиях, и не важно, обещано было этого не делать, или нет. Народу от этого по барабану.
С какого переполоха народу могло быть по барабану устроят или не устроят большевики свою контрреволюцию? А большевики своими провокациями и саботажами готовили почву для свершения контрреволюции.
Особенно "улыбнуло" большевистское лицемерие о мирном пути... А кто-то набирается то ли наглости, то ли тупости, обвинять Временное правительство...
>> Буржуазные революции объективны, они безусловно возникают тогда, когда требуется привести политическую надстройку - систему власти, в соответствие с экономическим базисом - производительными силами.
>> Причем они далеко не всегда кровавы, в большинстве стран мира они были совершены мирными реформами. >> Это азы исторического материализма, основного учения коммунистической идеологии.
>Не изучал к сожалению. По логике живу.
Не изучал, но - ЗА большевизм... Прям Чапев, тот тоже не знал за что воюет... По какой логике - ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ?
Мужики спрашивают у Чапаева: - А ты за большевиков али за коммунистов? Чапаев: - Я за Интернационал! Фурманов: - Василий Иванович, а ты за какой интернационал, за первый или за второй? Чапаев: - А Ленин за какой? Фурманов: - За Третий, он его сам и создал. Чапаев: - Ну вот и я за него...
>> Революция 90-х - это отложенная большевистской контрреволюцией на 70 лет, буржуазная революция 17-го. > Значит следующая революция будет отложенной семнадцатого, если будет конечно.
Ну как об стенку горох... Надоел ты мне со своей бестолковкой.
Большевикам не удалось обмануть объективные законы развития общества, не помогли ни ложь, ни деспотия, ни демагогия...
Предъяви обещанный народу коммунизм!
А не можешь, то сиди скромно в уголочке, и онанируй молча.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:24 26.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм как-то и сам по себе капитализм, зачем еще НЭП-то?
>НЭП более рационален для общества
Так в России и так капитализм строится, что именно и представлял собой НЭП - строительство капитализма.
>> НЭП - новая экономическая политика.
>> А именно, начатая большевиками капитализация страны после того, как они обделались по полной с военным коммунизмом. Что-то надо было жрать-то... Вот и возник типа НЭП.
>Яркий пример рациональности
Рациональности в чем? В том чтобы сначала уничтожить весь буржуйский класс, а потом его же и создавать заново?
> Сейчас все сделано идеально, зачем изменять?
Идеального устройства общества не существует в природе, как не существует в природе и идеальных людей. Но улучшения общества свыше, типа божественного снисхождения, может ожидать лишь , или полный лох
23:35 27.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на
> Не изучал, но - ЗА большевизм... > Прям Чапев, тот тоже не знал за что воюет... > По какой логике - ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ?
Я против государственной собственности. поправь прицелы однако.
> Мужики спрашивают у Чапаева: - А ты за большевиков али за коммунистов? > Чапаев: - Я за Интернационал! > Фурманов: - Василий Иванович, а ты за какой интернационал, за первый или за второй?
> Чапаев: - А Ленин за какой? > Фурманов: - За Третий, он его сам и создал. > Чапаев: - Ну вот и я за него...
- Петька, ты за белых али за красных? - Я, Василий Иваныч, за Единую Россию. - Значит, за голубых..
> А не можешь, то сиди скромно в уголочке, и онанируй молча.
Яд у тебя из задницы капает. Как не старайся,к демократии тебе уже не примазаться.
> Так в России и так капитализм строится, что именно и представлял собой НЭП - строительство капитализма.
Капитализм строить не надо, он всегда был в той или иной форме, чушь пишешь.Его всегда пытаются сдерживать в цивилизованных рамках типа демократии.
>> Сейчас все сделано идеально, зачем изменять? > > Идеального устройства общества не существует в природе, как не существует в природе и идеальных людей.
Демагогия! Если ты против политики Путина по мелкому бизнесу, то так и пиши.
21:07 28.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на
>> Прям Чапев, тот тоже не знал за что воюет...
> Я против государственной собственности. поправь прицелы однако.
Но за большевиков... Типичное раздвоение личности.
> - Петька, ты за белых али за красных? > ... за голубых...
Так бы и сказал...
>> Так в России и так капитализм строится, что именно и представлял собой НЭП - строительство капитализма. > Капитализм строить не надо, он всегда был в той или иной форме, чушь пишешь.Его всегда пытаются сдерживать в цивилизованных рамках типа демократии.
А НЭП-то причем, который ты рекламировал? Типа НЭП не капитализм? Ты уж как-то определись со своей ориентацией...
>> Идеального устройства общества не существует в природе, как не существует в природе и идеальных людей. > Демагогия! Если ты против политики Путина по мелкому бизнесу, то так и пиши.
А причем здесь Путин? Он же не "гениальный" Вождь мирового пролетариата...
21:25 28.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на
>>> Прям Чапев, тот тоже не знал за что воюет...
>> Я против государственной собственности. поправь прицелы однако.
> > Но за большевиков... Типичное раздвоение личности.
>>> Так в России и так капитализм строится, что именно и представлял собой НЭП - строительство капитализма.
>> Капитализм строить не надо, он всегда был в той или иной форме, чушь пишешь.Его всегда пытаются сдерживать в цивилизованных рамках типа демократии.
> > А НЭП-то причем, который ты рекламировал? > Типа НЭП не капитализм?
Раз строить не надо, значит остается соизволить разрешить или нет
>>> Идеального устройства общества не существует в природе, как не существует в природе и идеальных людей.
>> Демагогия! Если ты против политики Путина по мелкому бизнесу, то так и пиши.
> > А причем здесь Путин?
Это его идея, мне понравилась
> Он же не "гениальный" Вождь мирового пролетариата...
Правильно, он вообще не вождь пролетариата.
22:27 28.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> Я против государственной собственности. поправь прицелы однако. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но за большевиков... Типичное раздвоение личности.
>Только вот они против меня
А что ж ты тогда здесь несколько страниц испИсал в стиле аллилуйя большевизму?
>> А НЭП-то причем, который ты рекламировал?
>> Типа НЭП не капитализм?
>Раз строить не надо, значит остается соизволить разрешить или нет
Чего соизволить-то? Уже давно соизволили пойти по капиталистическому пути, как только скинули в 90-х. Но развитый капитализм сразу не наступает, как и баба не рожает сразу взрослого мужика, а рожает дитя.
>> Он же не "гениальный" Вождь мирового пролетариата... > Правильно, он вообще не вождь пролетариата.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Я против государственной собственности. поправь прицелы однако. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но за большевиков... Типичное раздвоение личности.
>>Только вот они против меня
> > А что ж ты тогда здесь несколько страниц испИсал в стиле аллилуйя большевизму?
Я писал об ошибках, приведших к его возникновению. Но мы в корне по разному видим эти ошибки.
> Уже давно соизволили пойти по капиталистическому пути, как только скинули Тоталитарный коммунизм в 90-х.
А разве был еще третий? Впрочем могли бы власть и сохранить, если бы пошли по пути НЭПа!
> Но развитый капитализм сразу не наступает, как и баба не рожает сразу взрослого мужика, а рожает дитя.
Если развитый капитализм, это капитализм работающий в рамках закона и тратящий приличную часть доходов на социальные нужды, то в чем проблема создания таких законов?
>>> Он же не "гениальный" Вождь мирового пролетариата...
>> Правильно, он вообще не вождь пролетариата.
> > Это разве плохо?
Задача государства - повышение жизненного уровня его граждан. Россия не догоняет другие страны, а даже проигрывает потихоньку вроде. Путин явно не использует все возможные рычаги.
23:01 28.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что ж ты тогда здесь несколько страниц испИсал в стиле аллилуйя большевизму?
>Я писал об ошибках, приведших к его возникновению.
Ага... Обвиняя жертву (государство и народ), что пыталась оказать сопротивление грабителю и насильнику (большевикам)
Ты все таки хоть как-то определись в своей ориентации...
> Задача государства - повышение жизненного уровня его граждан. Россия не догоняет другие страны, а даже проигрывает потихоньку вроде. Путин явно не использует все возможные рычаги.
Еще раз для "особо одаренных":
Но развитый капитализм сразу не наступает, как и баба не рожает сразу взрослого мужика, а рожает дитя.
08:57 29.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Я писал об ошибках, приведших к его возникновению. > > Ага... Обвиняя жертву (государство и народ), что пыталась оказать сопротивление грабителю и насильнику (большевикам)
Ты то же писал, что зря они всех провокаторов сразу не расстреляли. Не вижу причин не писать об ошибках временного правительства, приведших к революции. Понимание этого и методы решения проблемы очень важно ради избежания жертв в будущем.
> > > Ты все таки хоть как-то определись в своей ориентации...
Демократия во благо трудящихся - вот моя ориентация, а какого я цвета, мне по барабану.
>> Задача государства - повышение жизненного уровня его граждан. Россия не догоняет другие страны, а даже проигрывает потихоньку вроде. Путин явно не использует все возможные рычаги.
> > Еще раз для "особо одаренных": > Но развитый капитализм сразу не наступает, как и баба не рожает сразу взрослого мужика, а рожает дитя.
Это все равно, что орла с бараном сравнивать. Капитализм работает в рамках закона. Какие законы нарисуют, такой он и будет. А развивается он в результате технического прогресса, который мы используем, а не рулим к сожалению.
Правильно "Апрельские тезисы" надо использовать в нормальной парламентской политической борьбе и тогда они по вашим понятиям уже провокацией не будут
