> И капиталисты откуда взялись в бесклассовом социалистическом обществе? > А Вы хоть раз задумались почему все так произошло, а не иначе?
> Причем не только в СССР. > И как европейские страны встречали русского солдата-освободителя в 1945-м, и как провожали в 90-х благодаря навязанному им социализму. > Похоже, Вы не могли даже и помыслить что-то против "святой" веры от марксизма-ленинизма. Потому и выдаете околокоммунистическую демагогию за божественное откровение.
12:07 26.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В Ваших постах нет мысли, есть только тупой фанатизм.
А ваши мысли вполне соответствуют интеллекту вашего аватара.
13:06 26.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Ваших постах нет мысли, есть только тупой фанатизм.
>А ваши мысли вполне соответствуют интеллекту вашего аватара.
>> >> Сейчас в мире существуют три вида строя: >> 1. Социализм. >> 2. Криминал капитал.
>> 3. Честный Капитализм. (золотой миллиард) >> >> России нужен третий строй - Честный Капитализм. Он и самый сложный для построения. Если делать тяп-ляп получается строй номер - два.
> > >
> > > к честному капитализму (развитому капитализму)
Честный - не всегда развитой. А развитой - не всегда честный, может быть даже очень КРИМИНАЛЬНЫЙ.
Одно время в Италии мафиозные войны в некоторых селениях истребили почти всё мужское население. Каму нужен такой развитой, но крайне КРИМИНАЛЬНЫЙ капитализм?, ведь уровень жизни в этих селениях был очень высокий.
Таким образом нужен - Честный Капитализм, а будет он более развитой, или менее развитой, это уже приложится.
10:23 27.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы сами не хотите даже себя изменять в направлении коммунизации, а только других коммунизировать типа путем иэдания декретов и возрождения ГУЛАГов.
>В мире беспощадной конкуренции коммуна не способна выжить.
Значит и социализм-коммунизм не способен выжить. Вы потому даже и не пытаетесь пробовать, что Вам социализм-коммунизм совсем и не нужен, а нужна только диктатура правящей партии.
> Пока не будет уничтожена эксплуатация человека человеком
А она никогда и не будет уничтожена, если не будут развиты коммунистические общественные отношения.
> А эксплуатацию человека человеком можно уничтожить только конституционно, то есть, именно декретом. И ГУЛАГ в этом очень хорошо поможет.
Ваш проект заменяет одну эксплуатацию на другую, еще более жесткую и деспотичную. Конечно, в ГУЛАГах Вы видите не себя любимого. Себя Вы видите в мягком партийном кресле.
11:11 27.04.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Таким образом нужен - Честный Капитализм, а будет он более развитой, или менее развитой, это уже приложится.
В общем согласен с Вашими уточнениями.
Именно на это и надо направлять усилия, а не на утопические фантазии.
12:14 27.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Значит и социализм-коммунизм не способен выжить. > Вы потому даже и не пытаетесь пробовать, что Вам социализм-коммунизм совсем и не нужен, а нужна только диктатура правящей партии.
Да что вы говорите? Уничтожив капитализм всё можно построить. Тем более уже всё для этого есть. Даже за пайки работать надобности уже не будет. Сталинская экономика тому сделала мощный задел. И сегодняшний капитализм именно плоды сталинской экономики пожирает, да всё нажраться никак не может. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А она никогда и не будет уничтожена, если не будут развиты коммунистические общественные отношения.
Эксплуатацию человека человеком уничтожить легко. Сталин это наглядно показал. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ваш проект заменяет одну эксплуатацию на другую, еще более жесткую и деспотичную. > Конечно, в ГУЛАГах Вы видите не себя любимого. Себя Вы видите в мягком партийном кресле.
Кто бы говорил о деспотизме, только не вы. На совести таких как вы сегодня десятки миллионов уничтоженных россиян за последние 25 лет. По Чубайсу это не меньше 30 миллионов, не вписавшихся в рынок. А уничтожить несколько сот тысяч подонков - это не деспотизм. Это спасение общества от деградации. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В общем согласен с Вашими уточнениями. > > Именно на это и надо направлять усилия, а не на утопические фантазии.
Честный капитализм - это вообще невыполнимая задача. Что-то вроде доброго бандита. Когда все бандиты вдруг подобреют, тогда и наступит ваш честный капитализм. Таковой даже за 300 лет ещё нигде не удалось построить.
14:26 27.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такова человеческая природа. 2000 лет христианства не перевоспитали человека, революционные декреты и ГУЛАГи тем более.
>Человеческая природа зависит от направления развития общества. Пока в системе будет конкуренция, то указанные мною качества будут повсеместными.
Конкуренция будет всегда, иначе застой и полная деградация.
Можно, конечно, конкуренцию обозвать соревнованием, но суть от этого не изменяется. Направление так называемого развития что при капитализме, что при так называемом социализме одно и тоже - материальное обогащение, которое можно назвать материальной заинтересованностью, но суть останется. И пока ячейка общества, семья, кровно заинтересована в материальном обогащении и накоплении в благих целях - передачи потомству как накопленных материальных благ, так и накопленного социального статуса, то никакого иного "развития" человека не может и быть.
> Только отвержение конкуренции спасёт человечество от деградации. И если для этого понадобятся ГУЛАГи, то общество только станет здоровее.
Какое общество станет здоровее, вертухаев и прочих надсмотрщиков над рабами?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что? >> В Отечественную войну 1812 года безоговорочно признавал царя своим богопомазанным вождем, а в смуту 1612 года Минина и Пожарского.
>Вот видите, сами же признаёте, что без лидера никуда. Так чего ж тогда к Сталину со своими бредовыми упрёками прицепились?
Это Вы Сталинскую эпоху отождествляете с социализмом, да еще и набираетесь наглости утверждать, что ВОВ мы выиграли только благодаря Вашей гнилой идеологии. А я писал:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Люди сражались за свою Родину, за свой народ.
> Мне и моим детям нужен социализм. Если вам и вашим детям нужен зверинец, то придётся вам подыскать себе другое место.
Вы ничего не делаете для социализма-коммунизма. Все Ваши усилия направлены для получения диктаторской власти Вашей "богоизбранной" партии "ума, чести и совести", и ничего более. И даже отсутствие богоизбранности, как и ума, чести и совести Вас совсем не смущает.
15:59 27.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Конкуренция будет всегда, иначе застой и полная деградация.
Конкуренция как раз и ведёт к деградации, потому что пробуждает самые низменные чувства в человеке. Только справедливое соревнование и сотрудничество способны обеспечить будущее человечества. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Можно, конечно, конкуренцию обозвать соревнованием, но суть от этого не изменяется. > Направление так называемого развития что при капитализме, что при так называемом социализме одно и тоже - материальное обогащение, которое можно назвать материальной заинтересованностью, но суть останется.
Конкуренция к соревнованию никакого отношения не имеет, так как предполагает устранение конкурента. Соревнование устранение конкурента не предполагает, а наоборот, рост всех соревнующихся, так как в общей цепи лишних нет. При капитализме, безусловно, материальное обогащение лишь отдельных собственников, но не всех участвующих в процессе (рабочий персонал просто эксплуатируется в интересах собственников). В социализме цель не обогащение отдельных лиц, а обогащение самого общества, в процессе которого выигрывает каждый человек, согласно его собственного вклада в этот процесс.То есть, принцип социализма "с каждого по способности - каждому по труду" в капитализме не действует. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Какое общество станет здоровее, вертухаев и прочих надсмотрщиков над рабами?
Если вы настолько не сознательный, то это ваши проблемы, что над вами будет вертухай. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Это Вы Сталинскую эпоху отождествляете с социализмом, да еще и набираетесь наглости утверждать, что ВОВ мы выиграли только благодаря Вашей гнилой идеологии.
Да, действительно, только при Сталине принцип "с каждого по способности - каждому по труду" выполнялся в полной мере. Это уже Хрущёв всех привёл к уравниловке. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы ничего не делаете для социализма-коммунизма. > Все Ваши усилия направлены для получения диктаторской власти Вашей "богоизбранной" партии "ума, чести и совести", и ничего более. > И даже отсутствие богоизбранности, как и ума, чести и совести Вас совсем не смущает.
В принципе, для начала строительства социализма действительно требуется диктаторская власть. Но эта власть не ради себя лично, а ради будущего всего общества. Тот же Сталин за 29 лет управления страной лично себе ничего не присвоил. На момент его смерти у него даже 20 рублей не было на счету в банке. А всё его имущество находилось в его рабочем кабинете в виде мундира и письменных принадлежностей. И на богоизбранность я не претендую. Это уже решает сам народ.
16:03 27.04.2016
О Б-гоизброности решает не народ а сам Б-г
16:47 27.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит и социализм-коммунизм не способен выжить. >> Вы потому даже и не пытаетесь пробовать, что Вам социализм-коммунизм совсем и не нужен, а нужна только диктатура правящей партии.
>Да что вы говорите? Уничтожив капитализм всё можно построить.
Уже построили, Вы не заметили что ли? Вас почему этот построенный капитализм не устраивает? Он именно такой и должен быть после уничтожения эволюционного, где капитал собирается и накапливается поколениями.
> Эксплуатацию человека человеком уничтожить легко. Сталин это наглядно показал.
Заменив ее другой, более жесткой и деспотической. А когда следующее поколение вождей ослабило эту жесткую деспотию, то и получили, что сейчас и имеем.
> ... уничтожить несколько сот тысяч подонков - это не деспотизм. Это спасение общества от деградации.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно, в ГУЛАГах Вы видите не себя любимого. Себя Вы видите в мягком партийном кресле.
> Честный капитализм - это вообще невыполнимая задача. Что-то вроде доброго бандита. Когда все бандиты вдруг подобреют, тогда и наступит ваш честный капитализм. Таковой даже за 300 лет ещё нигде не удалось построить.
Однако и материальный уровень трудящихся, а тем более его свободы, в буржуазном мире значительно выше, чем в тоталитарном социализме-коммунизме. Добрый бандит - это типа Вождя революции?
17:53 27.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Уже построили, Вы не заметили что ли? > Вас почему этот построенный капитализм не устраивает? > Он именно такой и должен быть после уничтожения эволюционного, где капитал собирается и накапливается поколениями.
Если у Сталина получилось, то и нам надо научиться строить так же. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Заменив ее другой, более жесткой и деспотической. > А когда следующее поколение вождей ослабило эту жесткую деспотию, то и получили, что сейчас и имеем.
Наоборот. Более свободного народа, чем в СССР, во всём мире при Сталине не было. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Однако и материальный уровень трудящихся, а тем более его свободы, в буржуазном мире значительно выше, чем в тоталитарном социализме-коммунизме.
Это смотря как считать. Если принять во внимание бесплатное образование, бесплатную медицину и бесплатное жильё, то трудящиеся США вообще нищие. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Добрый бандит - это типа Вождя революции?
Вот и я о том же. Доброго бандита не бывает точно так же, как и честного капитализма.
18:07 27.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конкуренция будет всегда, иначе застой и полная деградация.
>Конкуренция как раз и ведёт к деградации, потому что пробуждает самые низменные чувства в человеке. Только справедливое соревнование и сотрудничество способны обеспечить будущее человечества.
Соревнование и конкуренция - это одно и то же. А застой и деградацию мы наблюдали в 80-х практически на каждом производстве в СССР. Кто сидел в мягких партийных креслах тот этого наверняка не видел. Ему реальную жизнь заменял книжный шкаф с ПСС Ленина и другими "святыми писаниями". Главное для устойчивости своего любимого кресла "одобрям-с" решения партии и правительства.
> Конкуренция к соревнованию никакого отношения не имеет, так как предполагает устранение конкурента. Соревнование устранение конкурента не предполагает, а наоборот, рост всех соревнующихся, так как в общей цепи лишних нет.
Вот только не надо околокоммунистическую демагогию качать. В Вашем понимании соревнование превращается в пустую фикцию для галочки, для отчета. Что и было продемонстрировано в СССР.
> При капитализме, безусловно, материальное обогащение лишь отдельных собственников, но не всех участвующих в процессе (рабочий персонал просто эксплуатируется в интересах собственников).
Еще раз для особо одаренных. Уровень жизни трудящихся в капиталистических странах был выше "социалистических".
> В социализме цель не обогащение отдельных лиц, а обогащение самого общества, в процессе которого выигрывает каждый человек, согласно его собственного вклада в этот процесс.
Еще раз для особо одаренных. Развитые капиталистические страны были в те годы и богаче "социалистических", и выигрывали от этого все граждане этих стран.
> То есть, принцип социализма "с каждого по способности - каждому по труду" в капитализме не действует.
Как раз в "социализме" он и не действовал. А действовал принцип ХАЛЯВЫ.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какое общество станет здоровее, вертухаев и прочих надсмотрщиков над рабами?
>Если вы настолько не сознательный, то это ваши проблемы, что над вами будет вертухай.
А кто определяет, что вертухаи и прочие надсмотрщики над рабами - сознательные? А если несознательные, то кто над ними будет вертухаем и надсмотрщиком?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы Сталинскую эпоху отождествляете с социализмом, да еще и набираетесь наглости утверждать, что ВОВ мы выиграли только благодаря Вашей гнилой идеологии.
>Да, действительно, только при Сталине принцип "с каждого по способности - каждому по труду" выполнялся в полной мере. Это уже Хрущёв всех привёл к уравниловке.
А Хрущев, конечно, буржуй засланный как и вся остальная партия. И при нем народ свою страну обязательно бы сдал Гитлеру?
И еще раз для особо одаренных. Сталинский период деспотической диктатуры осужден коммунистической партией и не имеет никакого отношения к социализму.
> В принципе, для начала строительства социализма действительно требуется диктаторская власть.
> Но эта власть не ради себя лично, а ради будущего всего общества.
Ради потомков красных комиссаров. Что мы и наблюдали в конце перестройки.
> Тот же Сталин за 29 лет управления страной лично себе ничего не присвоил. На момент его смерти у него даже 20 рублей не было на счету в банке. А всё его имущество находилось в его рабочем кабинете в виде мундира и письменных принадлежностей.
Ну, и? Что сказать-то хотел? А вот у внук красного комиссара Миша Прохоров своим отпрыскам уже не 20 рублей оставит.
> И на богоизбранность я не претендую. Это уже решает сам народ.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже построили, Вы не заметили что ли? >> Вас почему этот построенный капитализм не устраивает? >> Он именно такой и должен быть после уничтожения эволюционного, где капитал собирается и накапливается поколениями.
>Если у Сталина получилось, то и нам надо научиться строить так же.
Учиться чему? Как строить то, что Вас не устраивает, или все же устраивает? А тогда зачем ломать то, что Вас устраивает?
> Более свободного народа, чем в СССР, во всём мире при Сталине не было.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако и материальный уровень трудящихся, а тем более его свободы, в буржуазном мире значительно выше, чем в тоталитарном социализме-коммунизме.
>Это смотря как считать. Если принять во внимание бесплатное образование, бесплатную медицину и бесплатное жильё, то трудящиеся США вообще нищие.
А попробуте предложить там революцию, тогда они Вам скажут насколько они нищие. А народы Европейских стран, которым мы социализм навязали, до сих пор не хотят нам этого простить.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
