> Большевики это не все коммунисты. Тем более их уже давно нет.
Большевизм. Прошу не путать с коммунизмом. И как бы они сейчас не назывались. но суть большевисткая, заключенная в: "весь мир насилья (?) мы разрушим до основанья....", - никуда не делась. Разрушить легко, а создавать и восстанавливать кому? И ради чего разрушать? История доказала, однозначно, что все разрушения были напрасны. Мир насилья таким путем не уничтожается, а умножается.
> Эксплуатация - присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.
Эксплуатация неизбежна при товарном производстве, а другого производства в современных исторических реалиях не предвидится.
> Без буржуя нет и эксплуатации человека человеком.
Очень даже есть, причем степень эксплуатации при собственнике - государстве гораздо выше, чем при буржуйской эксплуатации. Это исторически доказанный факт!
> Я не противоречу Марксу.
Вы утверждаете, что при государстве - собственнике не действуют, выведенные Марксом и Энгельсом законы политэкономии. Следуя Вашей логике они не действуют и в капиталистических корпорациях, являющихся по своей сути уменьшенной моделью государства - корпорации.
> Государственная номенклатура не присваивает себе результаты труда. А перенаправляет их для нужд всего общества, получая как управленцы свою долю прибыли.
Так и капиталист делает тоже самое
> Почему. Кит остался китом.
Кит Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства
А как же Ваше:
> Согласен. Государственная собственность не равно общественной > То что в СССР произошел перекос, Бывает. Тем более это первое воплощение социалистической идеи.
Если воплощение идеи показало ее несостоятельность, то какой смысл в Вашей агитации за эту несостоявшуюся идею?
> А кто сказал что это не возможно. Буржуи.
Разве буржуи сказали, что невозможна диктатура пролетарита? Нет, это большевизм доказал на практике, однако.
> Так и раньше говорили всякие там феодалы, что торгошовское племя никогда править не будет.
Так не торгаши и правят. Государственных деятелей выдвигает и избирает гражданское общество. А торгаши торговлей занимаются.
Так и при "социализме", пролетарий у станка, кухарка на кухне, а государственные деятели во власти. Разница только в том, что при большевизме власть в руках правящей партии, которая контролирует и назначает государственных деятелей, а у общества никто ничего не спрашивает и за свои дела не отчитывается.
00:10 10.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Еще как противоречишь! Маркс говорил, что всегда и везде надо ставить на первое место человека.А не светлое будущее и не государство.
Светлое будущее и есть благо для любого человека. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Мамадарагая! А нельзя ли избавить нас от второго пришествия? Это ж опять голод, нищета и безальтернативная идеология! Желающие повторения этого - ижжайте в Корею. А то дети у меня, им нельзя жизни гробить. > > Ты сходи к детям, пионерского возраста, порассказывай им эти сказки, и тогда увидишь, чего стоят твои убеждения. Меня вот дети слушают внимательно, переспрашивают и советуются.
Нельзя. Это неизбежное будущее. Ну или полное вымирание вида человек.
Вот наслушаются дети подбуржуйских брехунов и потеряют вообще какое либо будущее.
> Большевизм. Прошу не путать с коммунизмом. > И как бы они сейчас не назывались. но суть большевисткая, заключенная в: "весь мир насилья (?) мы разрушим до основанья....", - никуда не делась. > Разрушить легко, а создавать и восстанавливать кому?
> И ради чего разрушать? > История доказала, однозначно, что все разрушения были напрасны. > Мир насилья таким путем не уничтожается, а умножается.
О уже коммунисты появились, без КПСС. Прогресс.
Без разрушение мира насилия социализма построить невозможно. Про парламентарсике игрища на буржуйском поле довольно сомнительная перспектива. Так как сейчас буржуйские зубы смыкаются без страны с альтернативным развитием.
История показывает что перемена строя всегда сопровождается сносом старого и к сожалению с жертвами. По крайне мере в антагонистическом мире. Старые паразиты всегда цепляются за право на паразитирование.
Революция 1917 года а так же передача красным власти во многих регионах произошла почти безкровно, пока буржуемразь не ввергла страну в гражданскую войну. Все жертвы 17 и последующих годов лежат полностью на буржуях, аристократах и остальных паразитах.
00:24 10.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Светлое будущее и есть благо для любого человека.
но досталось оно кпссовцам. А те, кто защищает воров - не пособник ли?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вот наслушаются дети подбуржуйских брехунов и потеряют вообще какое либо будущее.
Сейчас подбуржуйские брехуны - все как один бывшие комсомольцы, коммунисты партактив. Однажды дети наслушались их - потеряли и страну, и будущее, и что осталось? Твои сказки?
00:25 10.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Революция 1917 года а так же передача красным власти во многих регионах произошла почти безкровно,
Не ври.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Все жертвы 17 и последующих годов лежат полностью на буржуях, аристократах и остальных паразитах.
А голод? Не ври!
00:34 10.06.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Эксплуатация неизбежна при товарном производстве, а другого производства в современных исторических реалиях не предвидится.
Почему. Если будет выдана полная стоимость за труд, то эксплуатации так таковой не будет. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Очень даже есть, причем степень эксплуатации при собственнике - государстве гораздо выше, чем при буржуйской эксплуатации. > Это исторически доказанный факт!
Опять путаете обоществленную собственность с государственной. И никогда. Так как при буржуях эксплуатирует буржуй, а буржуя государство. Зачем спрашивается нужна прослойка буржуев. Они лишние при любом раскладе. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете, что при государстве - собственнике не действуют, выведенные Марксом и Энгельсом законы политэкономии. Следуя Вашей логике они не действуют и в капиталистических корпорациях, являющихся по своей сути уменьшенной моделью государства - корпорации.
В корпорации есть выгдополучатель - буржуй. Который тратит свои воровааные деньги лично на себя. Государство же тратит на все общество. Т е на тех же работников. А вообще зачем лишнее звено в цепочке. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так и капиталист делает тоже самое
Вот именно. Нахер он нужен. Тут двойная, тройная, четверная эксплуатация. Так как буржуя эксплуатирует больший буржуй, а того банки и всякие прилипалы, а потом всех скопом государство. Проще когда останется один эксплуататор - государство. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Если воплощение идеи показало ее несостоятельность, то какой смысл в Вашей агитации за эту несостоявшуюся идею?
А я не агитирую за СССР 2. Я агитирую за социализм. СССР пройденый этап, извлечь положительные стороны, и разобрать ошибки. Идея то не причем. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так не торгаши и правят. > Государственных деятелей выдвигает и избирает гражданское общество. > А торгаши торговлей занимаются.
Да да это из ряда буржуйских сказочек. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так и при "социализме", пролетарий у станка, кухарка на кухне, а государственные деятели во власти. > Разница только в том, что при большевизме власть в руках правящей партии, которая контролирует и назначает государственных деятелей, а у общества никто ничего не спрашивает и за свои дела не отчитывается.
А шо вы зациклились. На одном кривом воплощении. Капитализм 500 лет строили. И только в середине 20 века показалось лицо, и то с зубами акулы и то не без помощи большевиков.
00:36 10.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Не ври.
Не вру. Понятие красный парад слышал. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А голод? Не ври!
И голод тоже. Результат гражданской войны развязаной белыми паразитами. + неурожай.
Да если бы и не было бы ни какой революции то голод то был бы точно. Так как в те времена голодал весь мир.
00:38 10.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> но досталось оно кпссовцам. А те, кто защищает воров - не пособник ли?
Оно досталось всем. Страна без паразитических тварях просто взлетела в рост. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Сейчас подбуржуйские брехуны - все как один бывшие комсомольцы, коммунисты партактив. Однажды дети наслушались их - потеряли и страну, и будущее, и что осталось? Твои сказки?
Это не изменяет того что они капиталистические выродки и расказывают неокрепшим умам всякие буржуйские сказочки. А лохи в них верят.
00:52 10.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> И голод тоже. Результат гражданской войны развязаной белыми паразитами. + неурожай.
То есть во всем виноваты буржуи, а все хорошее сотворила партия. Голод - результат управления безграмотного и антигуманного. Буржуи там были ни при чем. Не было партии буржуев при коммунистах.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Это не изменяет того что они капиталистические выродки и расказывают неокрепшим умам всякие буржуйские сказочки. А лохи в них верят.
Это мутация коммунистов.Коммунисты что обещали - сделали? Или опять буржуи виноваты?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да если бы и не было бы ни какой революции то голод то был бы точно. Так как в те времена голодал весь мир.
Если бы коммунисты делали то, что обещали - народ жил бы получше, чем любые капиталисты. А то 22 страны были более развиты, чем весь СССР, не имея такого количества ресурсов.Пролетариат - это беднота, не желающая работать. Что может науправлять лодырь? Отнять и поделить, да и все. Буржуи живут в других странах, и получше жили и живут, чем коммунисты. И везде, в странах бывшего СЭВ - нищета и разруха. Буржуи напакостили? а может, коммунисты не то делали? Обещать-то легко, а сделать - это ж работать надо...
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И голод тоже. Результат гражданской войны развязаной белыми паразитами. + неурожай.
>То есть во всем виноваты буржуи, а все хорошее сотворила партия. Голод - результат управления безграмотного и антигуманного. Буржуи там были ни при чем. Не было партии буржуев при коммунистах. > > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не изменяет того что они капиталистические выродки и расказывают неокрепшим умам всякие буржуйские сказочки. А лохи в них верят.
>Это мутация коммунистов.Коммунисты что обещали - сделали? Или опять буржуи виноваты?
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да если бы и не было бы ни какой революции то голод то был бы точно. Так как в те времена голодал весь мир.
> > Если бы коммунисты делали то, что обещали - народ жил бы получше, чем любые капиталисты. А то 22 страны были более развиты, чем весь СССР, не имея такого количества ресурсов.Пролетариат - это беднота, не желающая работать. Что может науправлять лодырь? Отнять и поделить, да и все. Буржуи живут в других странах, и получше жили и живут, чем коммунисты. И везде, в странах бывшего СЭВ - нищета и разруха. Буржуи напакостили? а может, коммунисты не то делали? Обещать-то легко, а сделать - это ж работать надо...
Ты наверное коммунистов с волшебниками путаешь.
01:18 10.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ты наверное коммунистов с волшебниками путаешь.
Тебе показалось, как обычно. Я даже не писал слова "волшебники". Значит - в сссре воровали с поля народное достояние и несли домой. Я не смогу сам у себя украсть.
01:25 10.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты наверное коммунистов с волшебниками путаешь.
>Тебе показалось, как обычно. Я даже не писал слова "волшебники". Значит - в сссре воровали с поля народное достояние и несли домой. Я не смогу сам у себя украсть. >
Ты то не писал, да требования у тебя к коммунистам как будто то они волшебники. Раз и коммунизм, и даже иванам дурочкам с печки вставать бы не пришлось.
01:29 10.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> да требования у тебя к коммунистам как будто то они волшебники.
У меня большое желание, чтоб они исчезли.idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Раз и коммунизм
А пока не было - свое, народное, сами у себя воровали...
06:21 10.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> У меня большое желание, чтоб они исчезли.
Это не возможно. Скорее бог вас верующих уничтожит. Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А пока не было - свое, народное, сами у себя воровали...
Верующие и были самые вороватые.
08:50 10.06.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня большое желание, чтоб они исчезли.
> > Это не возможно.
Зараза великая, но возможно.История уже все расставила по местам, предательская сущность лжеучения вылезла. Тем более, другого варианта нет, кроме исчезновения. Построенное - разворовано теми, при ком строили.Видишь разницу? Не они строили, а народ.А они украли и властвуют ныне.А народ остался с несбыточными мечтами.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Верующие и были самые вороватые.
Погоди, ты же говорил, что попы всех обворовали. Но ведь не попы в цк сидели, а коммунисты.Ты бы определился, кто украл - попы или буржуи. А то я вижу все цкшные персонажи при власти и деньгах, а причем верующие и буржуи - не пойму...
Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства
