> > Так а где ответ за свой базар? > А реальные факты и доказательства что был социализм и демократия предъявить слабо?
У тебя память как у рыбки?) 3 секунды и забыл. Я всё тебе рассказал выше. Про достижения народного хозяйства, про первые пятилетки, про выигранную войну. Наташа просто затухла после вопроса про референдум о сохранении СССР, а ты вот что то дергаешься. Вынуждаешь меня по три раза тебе на одно и то же отвечать. А это не удобно с телефона.
> > Совсем плохой, болезный. > Даже элементарных вещей не понимаешь.
Но ты то хороший и здоровый. Объясняй же.
> > Так что такое социализм? > Разве Тоталитарный коммуни..., обозванный около коммунистическими демагогами социализмом в целях сокрытия преступлений большевизма, и есть социализм?
Преступления какие? Доказательства есть? Это же так просто.
> А что такое демократия? > Неужели диктатура правящей партии?
>> Это доказывает, что тебе бесполезно приводить какие либо доводы. Ты глух.
> > Да, я глух к ДЕМАГОГИИ, предъявляй осмысленные аргументы и доказательства.
>> Почитай. Ты вроде считаешь себя иконой анализа.
>> >> Немного ошибся. 1936 год. В обсуждении Конституции приняли участие 50 млн. человек!
> > Ты о чем, болезный?
О конституции, чучело
> Разве проект Конституции выносился для ее принятия на референдум?
Эмм. А где то были прецеденты по референдуму в других крупных странах? Или может в новой России ты помнишь много референдумов?
> Мало ли что писали демагоги, а реальность то другая!
"Сталин, направлявший работу комиссии по выработке Конституции, выступил за отмену многоступенчатой системы выборов, которая отличала Советы от парламентов, и настаивал на введении тайных выборов. Эта избирательная система воспринималась в Европе как стандарт демократии." Не расскажешь зачем настаивал? Чудесный аргумент. Запишу себе, что так тоже можно отвечать оппоненту.
> Да и где в самой этой Конституции демократические права и свободы граждан?
Ты только копипастить умеешь? Читать никак? Ты же сам просил доказательства. Вот займись. А демотиваторы свои засунь туда, откуда ты их вылупил. Мозгов и уважения они тебе точно не прибавили. Собственно как и видео с псевдоисториками на фоне "якобыисторическихкадров". Но ты хавай. Пластилин размягчай.
> Лишь в твоем больном неадекватном воображении! >
>>> Вообщем, делаем вывод: ты способен лишь попусту балаболить.
Русский язык сначала выучи, а потом приходи. Пойду выпью крови невинно репрессированных и почитаю стенгазету с агитацией...
00:34 11.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище, "утопая в крови, шли с криками "За Сталина! " в атаку" > Так если бы не Сталин, и войны бы не было. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Только он виновен в этом. Плюс к остальным преступлениям. Гореть ему в аду.
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище, "утопая в крови, шли с криками "За Сталина! " в атаку" >> Так если бы не Сталин, и войны бы не было. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Только он виновен в этом. Плюс к остальным преступлениям. Гореть ему в аду.
>Вы смешны)
Смешны те, кто отрицает очевидное. То, что вина Сталина во Второй мировой ничуть не меньше вины Гитлера, успешно доказано (и главное, не опровергнуто!) на протяжении 25 лет. По поводу референдума посмотрю завтра. С телефона неудобно.
>> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Дружище, "утопая в крови, шли с криками "За Сталина! " в атаку" >>> Так если бы не Сталин, и войны бы не было. Был бы мир. И не оплакивали бы миллионы погибших. Только он виновен в этом. Плюс к остальным преступлениям. Гореть ему в аду.
>>Вы смешны)
>Смешны те, кто отрицает очевидное. То, что вина Сталина во Второй мировой ничуть не меньше вины Гитлера, успешно доказано (и главное, не опровергнуто!) на протяжении 25 лет. По поводу референдума посмотрю завтра. С телефона неудобно.
Смешны те, кто принимает за чистую монету неприкрытое вранье. Тащите сюда ваших "историков, доказавших вину Сталина во 2 мировой войне" и я с радостью изваляю вас в пыли неоспоримой правды. С телефона, как и весь сегодняшний день.. бывайте, человек, который "завтра посмотрит про референдум о сохранении СССР"
01:11 11.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Именно в развитых капиталистических странах социальная защищенность граждан была выше, чем в СССР.
>>Только не говорите что это заслуга капиталистов.
> > Объективные экономические законы, обмануть которые большевикам было не по силам.
Да они одним махом изменили. От царской- буржуазной России к СССР.
>> Нет разницы, где народ добился больших прав, при социализме или капитализме. В любом случае это будет результат борьбы с системой. > > В условиях Тоталитарного коммунизма у народа нет ни единого шанса чего-либо добиться. Эту систему можно лишь уничтожить, никакая иная борьба с ней невозможна в принципе. Но, при всей кажущейся железобетонной прочности системы, у нее есть слабое звено - она сама себя обязательно разрушит. Что и произошло, причем во всем мире.
ЛЮБАЯ система себя разрушит. Не надейся что капитализм это конечная точка систем.
> Вот только жаль напрасных жертв и народных лишений, которых можно было избежать, если не попадаться на лживые обещания "Светлого будущего".
Ага, капиталистическое светлое будущее не лживое. Держи карман шире
>>> При так называемом социализме трудящиеся могут только "одобрям-с", а кто не "одобрям-с", того в ленинскую эпоху расстреливали как контру, а в сталинскую как шпионов империализма.
>> Чем меньше прав, тем больше расстрелов.И это не зависит от системы.
> > От системы политической власти как раз зависит.
Если бы народ прав не добился, буржуи бы расстреливали не задумываясь. Они же с этого начинали и именно они революцию и бунты провоцировали.
> Так называемый коммунизм не приемлет иной системы власти, исключительно только диктатура правящей партии.
Так и капитализм не больно приемлет коммунизм
> Диктатура не только на коммунистической идеологии может базироваться, но обязательно на единственной и обязательной для всех идеологии, например, национал-социализм или тот же ИГИЛ...
Тогда чего же вы бочку катите, раз такие лояльные к ЛЮБОЙ идеологии?
>> Капиталисты всегда с этого начинали. > > С чего это такое утверждение?
Ну почитай хоть немного историю то. Одно только кровавое воскресение в Питере чего стоило.
> В подавляющем большинстве стран капитализм на смену феодализму пришел вполне мирными методами. В Российской империи тоже он относительно мирно начинался, да вот большевистская контрреволюция помешала, которая задушила в зародыше буржуазную революцию.
Полный ноль по истории!!!
>>> При капитализме нет пресловутых фондов "общественного потребления". Не сочиняй!
>> А чем отличается социалка от этих фондов, и много ли народ на них может повлиять в России?
> > Принципиально отличается. > В России народ как раз и влияет, через выбираемых им депутатов, с одной стороны, и экономическим давлением на владельца средств производства, с другой стороны. И по мере развития экономики это влияние будет возрастать.
Не связывай экономику с народным "давлением", борьба идет не прекращаясь с переменным успехом во всех странах не зависимо от экономики.
>>> И где ты Вождя мирового пролетариата, или Вождя всех народов узрел в капитализме, болезный? Сочинительством занимаешься!
>> А чем президент то отличается. Все права одинаковые. И народу без разницы, меняются они или нет. Все равно кандидаты подтасованы под систему.
> > Еще как отличается президент от Вождя! > Хотя бы тем, что он не является собственником всего и вся в государстве, в отличии от Вождя
По барабану, все равно все и вся не народное!.
>>> Нет. При капитализме человек волен сам зарабатывать себе на жизнь.
>>> При Государственном рабстве он обязан работать на государство, точнее на государственного чиновника, хочет он того или не хочет. >> Там были тысячи способов не работать. Однако это вообще смешной вопрос при нехватке работы. Народ от этого счастливый что ли?
> > Нехватки работы нет, есть нехватка желания работать за бесценок.
мечта капиталиста!
> Отсталые технологии с низкой производительностью труда - это заслуга большевизма
Ага, полмира отстало из за этого
> А в те годы, особенно в сталинскую эпоху строительства социализма, принуждали работать за галочку типа трудодней, или за похлебку под надзором вертухаев.
Так было и при царизме, да и сейчас у миллиончика другого россиян то же самое.
>>> Вот в том и различие, что собственник производства заинтересован в развитии производства, а госслужащий - НЕТ.
>> C этим соглашусь, но народу от этого ни холодно ни жарко
> > Очень даже и холодно и жарко, но не сразу. > Развитие производства ведет к увеличению материального производства, с одной стороны, и к увеличению производительности труда, с другой стороны.
Ну и наплевать.
> Оба эти фактора безусловно ведут к увеличению уровня и качества жизни именно народа.
С чего бы это? НЕ надавишь, не получишь. Скажи хоть один аргумент, что бы предприниматель на завтра увеличил зарплату, если к примеру удачно сбыл товар по двойной цене.
09:15 11.01.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Смешны те, кто принимает за чистую монету неприкрытое вранье. Тащите сюда ваших "историков, доказавших вину Сталина во 2 мировой войне" и я с радостью изваляю вас в пыли неоспоримой правды. С телефона, как и весь сегодняшний день.. бывайте, человек, который "завтра посмотрит про референдум о сохранении СССР"
Высокомерие - тоже одна из черт поклонников коммуняк. Источники, в которых разоблачаются преступления коммунизма, указаны выше, цитировать их дополнительно смысла не вижу. А что касается "сегодняшнего дня" - у меня, в отличие от некоторых, есть работа, которая приносит удовлетворение и доход. Редко когда можно посидеть за компом, развлекаясь словоблудием ностальгирующих.
09:20 11.01.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смешны те, кто принимает за чистую монету неприкрытое вранье. Тащите сюда ваших "историков, доказавших вину Сталина во 2 мировой войне" и я с радостью изваляю вас в пыли неоспоримой правды. С телефона, как и весь сегодняшний день.. бывайте, человек, который "завтра посмотрит про референдум о сохранении СССР"
>Высокомерие - тоже одна из черт поклонников коммуняк. Источники, в которых разоблачаются преступления коммунизма, указаны выше, цитировать их дополнительно смысла не вижу.
Странно, а в повторении своих ненавистных излияний смысл вы находите.
> А что касается "сегодняшнего дня" - у меня, в отличие от некоторых, есть работа, которая приносит удовлетворение и доход. Редко когда можно посидеть за компом, развлекаясь словоблудием ностальгирующих.
Я вам искренне верю. Не похвалитесь ли своими достижениями и областью занятости?
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И даже фамилии этих людей известны. Так что там с Васильевой? >>> Уже писала - никто не отрицает существование коррупции с большим размахом, что позволило ей, Сердюкову, возможно и Улюкаеву в будущем уйти от настоящего наказания.
>>> Но вообще-то тема о преступлениях коммунизма, так что это вы пытаетесь соскочить.
>>А что был суд над коммунистами? Нет? Вот и все. >> Значит не было и преступления коммунистами. >> Значит это просто клевета и поклеп.
>Был над Берией. Сталин сам подох. Ленин тоже. Трудно судить преступников во главе власти.
Если бы не Берия и Сталин, которые создали атомный проект, на месте СССР была бы радиоктивная пыль или батрачила ты бы на герров или фройлян как острабайка.
12:31 11.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объективные экономические законы, обмануть которые большевикам было не по силам.
>Да они одним махом изменили. От царской- буржуазной России к СССР.
Ты врешь или не понимаешь о чем пишешь? Царизм рухнул до большевистской контрреволюции. Буржуазную революцию задушили большевики. СССР - это только часть от украденной большевиками Российской империи. Остальное большевики продали врагу ради установления своей диктатуры.
Так какие объективные законы обманули большевики? Разве они привели страну к коммунистической ОЭФ? Нет. К капиталистической ОЭФ - ДА, но с отсрочкой, задержкой в 70 лет. Так за ради чего были все жертвы и народные бедствия? Неужели только ради того, чтобы внуки красных комиссаров и командиров стали олигархами и главными буржуинами?
12:35 11.01.2017
DrAntiRUSofobof (31323) писал(а) в ответ на :
> > Если бы не Берия и Сталин, которые создали атомный проект, на месте СССР была бы радиоктивная пыль или батрачила ты бы на герров или фройлян как острабайка.
Если бы не Берия и Сталин, то и американцам не было бы нужды создавать атомный проект.
12:48 11.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В условиях у народа нет ни единого шанса чего-либо добиться. Эту систему можно лишь уничтожить, никакая иная борьба с ней невозможна в принципе. Но, при всей кажущейся железобетонной прочности системы, у нее есть слабое звено - она сама себя обязательно разрушит. Что и произошло, причем во всем мире.
>ЛЮБАЯ система себя разрушит. Не надейся что капитализм это конечная точка систем.
Но так называемая социалистическая на практике доказала свою нежизнеспособность. Да и не являлся так называемый социализм коммунистической ОЭФ, следующей после капиталистической ОЭФ. А, наоборот, он предшествует капиталистической ОЭФ, являясь по своей сути до-капиталистической ОЭФ - ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ. И это есть исторический ФАКТ, который не тупо отвергать надо, а осмысливать.
>> Вот только жаль напрасных жертв и народных лишений, которых можно было избежать, если не попадаться на лживые обещания "Светлого будущего". > Ага, капиталистическое светлое будущее не лживое. Держи карман шире
Капитализм и не обещает манны небесной, он стимулирует труд, а не фантазии.
13:19 11.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> Чем меньше прав, тем больше расстрелов.И это не зависит от системы. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От системы политической власти как раз зависит.
>Если бы народ прав не добился, буржуи бы расстреливали не задумываясь. Они же с этого начинали и именно они революцию и бунты провоцировали.
Однако, нет. Исторические факты свидетельствуют, что народ расстреливали совсем не буржуи-капиталисты, а большевики.
>> Так называемый коммунизм не приемлет иной системы власти, исключительно только диктатура правящей партии. > Так и капитализм не больно приемлет коммунизм
Капитализм - это ОЭФ, а не система политической власти. Либеральная политическая система свойственная буржуазным государствам приемлет любые не запрещенные законодательно идеологии. И даже финансирует партии, в том числе и коммунистов, из бюджета государства.
А при за инакомыслие расстреливали.
13:29 11.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура не только на коммунистической идеологии может базироваться, но обязательно на единственной и обязательной для всех идеологии, например, национал-социализм или тот же ИГИЛ...
>>> Капиталисты всегда с этого начинали.
>> С чего это такое утверждение?
>Ну почитай хоть немного историю то. Одно только кровавое воскресение в Питере чего стоило.
Недостаточно "немного читать историю", необходимо еще понимать прочитанное. Кто стрелял в Кровавое воскресение в Питере, разве буржуи-капиталисты? - Нет. Буржуи-капиталисты, вообще, не причем.
>> В подавляющем большинстве стран капитализм на смену феодализму пришел вполне мирными методами. В Российской империи тоже он относительно мирно начинался, да вот большевистская контрреволюция помешала, которая задушила в зародыше буржуазную революцию. > Полный ноль по истории!!!
Хочешь сказать полный ноль по "истории от КПСС"? А может, наоборот, "история от КПСС" полный исторический ноль?
Повторяю вопрос: С чего это такое утверждение?
13:41 11.01.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> А чем отличается социалка от этих фондов, и много ли народ на них может повлиять в России? > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Принципиально отличается. >> В России народ как раз и влияет, через выбираемых им депутатов, с одной стороны, и экономическим давлением на владельца средств производства, с другой стороны. И по мере развития экономики это влияние будет возрастать.
>Не связывай экономику с народным "давлением", борьба идет не прекращаясь с переменным успехом во всех странах не зависимо от экономики.
Вот именно, борьба идет, но только в тех странах, где нет , обозванного около коммунистическими демагогами социализмом, как первой фазой коммунизма. При никакая борьба трудящихся за свои права невозможна в принципе. Об этом и речь!
13:59 11.01.2017
Добавлю кое-что по поводу уничтожения народа большевиками, в том числе химическим оружием. Про восстание крестьян в Тамбовской губернии.
мечта капиталиста!
