Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Три утонувших кита большевизма

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:22 21.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что будем считать что все таки СССР это был экономический прорыв. из провинциальной аграрной страны, в лидеры мирового прогресса.
quoted1

Нет. Не будем так считать. Нет оснований.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:40 21.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если Вам интересно я бы хотел рассмотреть следующий переход от СССР к капитализму. С точки зрения управления предприятиями.
quoted1

А не надо запрягать телегу впереди лошади.
Сперва требуется рассмотреть переход СССР к капитализму с позиций исторического материализма, а потом уже копаться в деталях и следствиях.

Советский социализм – какая общественно-...

Согласно историческому материализму переход от до-капиталистической ОЭФ, обозванной около коммунистическими демагогами социализмом как первой стадии коммунизма, к капиталистической объективно неизбежен. Что и произошло повсеместно во всем мире, в том числе и в Китае.
И это объективная историческая реальность, а совсем не выдумки около коммунистических демагогов, целью которых было оправдание большевистской диктатуры, и ничего более.
> Мой анализ, Общество управляет госпредприятиями, и в какой то момент понимает что такое управление через гос. служащих неэффективно.
quoted1

В какой-то момент партийная аристократия упирается в экономический тупик, обусловленный низкой производительностью труда своих рабов.
> Принимаем решение, отдать управление в частные руки (приватизация), рассчитывая на то что, частник будет эффективней, а доход обществу от деятельности будет выделяться из прибыли в виде налогов.
quoted1

И тогда партийная аристократия отпускает рабов на свободу, пусть сами обеспечивают себя всем необходимым, а за собой оставляет всю собственность и ресурсы, которыми и раньше управляла как государевой-феодальной, но уже в свою частную капиталистическую собственность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:43 21.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот где наследство РИ вылезает до сих пор, ген крепостного раба, царепоклонничества.
quoted1

Это наследство досталось от большевизма, однако.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:52 21.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если конечно к нам не как к быдлу относятся которому можно хоть что впаривать. "пипл схавает" как говорил один из идеологов капитализма в России.
> Результатом такого снижения цен будет мощнейший экономический подъем. Конечно с учетом еще ряда комплексных мер.
> Это в моем видении.
quoted1

Никакое производство не сможет работать без прибыли, обанкротится.
А продавать по себестоимости и значит работать без прибыли.

Вот именно в Вашем видении.
И результатом аналогичного видения стало сплошь нерентабельное и неконкурентоспособное производство, доставшееся России в наследство от СССР.

Экономические законы объективны и действуют независимо от чьих-либо хотелок и видений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
17:39 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в СССР разве граждане не были рабами?
quoted1
Не были конечно.
Если аудиокниги слушаете
https://audioknigi.club/radzhnish-osho-tri-sokro...
10. Мудрость и понимание. с 4 минуты.
Может свою ситуацию узнаете.
Вы мне хоть тысячу цитат, и т.д, но я там жил, я знаю через собственное переживание. Мы были самыми свободными в смысле эксплуатации. Мы были хозяевами огромной страны, Мы были самыми счастливыми в мире, ведь нам повезло родиться в самой классной стране. Так мы чувствовали жизнь.
Ключевое здесь конечно, отсутствие эксплуатации. Не было класса эксплуататоров, следовательно и эксплуатируемых тоже не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
17:42 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакое производство не сможет работать без прибыли, обанкротится.А продавать по себестоимости и значит работать без прибыли.
quoted1
Надо определиться с понятиями прибыль и себестоимость.
Зачем гос. предприятию прибыль?
Например школе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
17:43 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что будем считать что все таки СССР это был экономический прорыв. из провинциальной аграрной страны, в лидеры мирового прогресса.
quoted2
>
> Нет. Не будем так считать. Нет оснований.
quoted1
Ну тогда покажите что РИ, была мировым экономическим лидером.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
17:49 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно историческому материализму переход от до-капиталистической ОЭФ, обозванной около коммунистическими демагогами социализмом как первой стадии коммунизма, к капиталистической объективно неизбежен.
quoted1
Да ну нафиг. )
Вообще то нас учили, что сначала капитализм, потом даже империализм, а уже потом социализм, и коммунизм.
СССР и Китай, как и остальные революционные экономики, это эксперимент, попытка ускорить естественный прогресс.
Теоретики ОЭФ, навредили именно этим, естественному ходу событий. Они рассчитали будущее и предложили ускорить его приход.
Поэтому переход от социализма к капитализму, это регресс, но вынужденный чтобы все встало на свои места, и процесс пошел естественным эволюционным путем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
17:55 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот где наследство РИ вылезает до сих пор, ген крепостного раба, царепоклонничества.Это наследство досталось от большевизма, однако.
>> А большевизму то от РИ.
quoted2
quoted1
Вы меня пугаете)
Мне что то на ум пришла шутка Шифрина, он рассказывал как переживал, критические отзывы в его сторону в сети. Пока однажды не поговорил на эту тему с глав врачом психушки.
Тот его успокоил. - Знаешь чем занимаются мои пациенты между процедурами и приемом пищи? Сидят в интернете... ))
Но это не про присутствующих.
Вообще интересно как вы себе Россию 1910г. представляете. Наверное, аристократы, офицеры, балы, салоны....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
18:29 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия отставала от Запада в технологиях, это так.Но почему? Потому что там капитализм начался раньше.При Российских ресурсах государство имело все шансы наверстать упущенное пойдя в 17-м по капиталистическому пути развития.
quoted1
А почему именно в 17? До этого 1000 лет что мешало?
Или именно капитализм был наш конек? Так я напомню, что только царь лично вкладывался в промышленность (то есть государство)
А остальных и так все устраивало пшеничкой торговать.
Об этом Бердяев хорошо говорил, что Россия только сверху может эволюционировать. Таков наш менталитет.
Петр1, например. СССР. И вот сейчас момент.
Даже крепостное право отменили сверху. Без восстаний и волнений.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> За счет чего и с каких колен? И главное, ради чего?
quoted1
Рабских крепостных колен. И из сырьевого придатка, в космос.
Через 15 лет после войны( и какой войны), в космос! Вдумайтесь. Сколько за 25 лет после войны построили. Не при РИ не сейчас это не реально. Ведь города из руин подняли.
Хотя сейчас технологии выше.

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Российской империи один простой рабочий на заводе или фабрике мог содержать свою большую семью.В СССР высококвалифицированный инженер с высшим образованием в одиночку не мог содержать даже свою небольшую семью.
quoted1
Чушь. Вы что Горького не читали. И сколько там этих рабочих было?
В СССР инженер не мог содержать, Откуда этот бред.
Почему в одиночку?
И зачем Вы это все теребите. Вам комфортно, там в прошлом?
Что делать то предлагаете сейчас? А выращивать буржуазию?
Так Не было ни когда этой деятельной буржуазии. Все успехи связаны с властью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
18:34 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Будешь утверждать, что большевики построили рай на земле, где все население жило богато и счастливо?
quoted1
Большевики это вообще кто? кого Вы имеете ввиду?
Построят рай, будущая ОЭФ, где во главе пирамиды будут стоять ученые, математический расчет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
18:51 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР рубили лес и лесовозами гнали в Финляндию, а оттуда этот же лес покупали в виде мебели. Разве это не сырьевой придаток?Причем чей, Финляндии!В Карелии и на Кольском полуострове я наблюдал голые, вырубленные сопки. А финны свой лес берегли, однако.
quoted1
Это сейчас вся страна вырублена, а в СССР была программа, вырубали и сажали новые леса, в просчитанных и контролируемых объемах. И деревообработка была.
Вот сейчас лозунг ЕР, что малый бизнес спасет РФ, типа как на западе.
Но есть большая разница, на Западе малый бизнес от которого эффект, экспортно ориентирован. А мы рассчитываем, что нас спасет наш внутренний. Это большая ошибка.
Только экспортный частный бизнес дает реальный эффект экономики, и лучше чтобы он был большим и конечно не сырьевым.
Вот на этом Фины и поднялись. Но это означает жить за счет других, в каком то смысле. И соответственно зависеть от других.
Внутри же страны надо развивать общественный гос. сектор.
Он же может и на внешний рынок выходить это будет доп. плюс. Но однажды это может оказаться бессмысленным. Зачем создавать лишний продукт и выходить на внешний рынок, на что меняться, если у тебя и так всего много и лучше по качеству?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:11 22.09.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в СССР разве граждане не были рабами?
quoted2
>Не были конечно.
quoted1

А что такое рабство?

В современных условиях это социальное явление, характеризующееся тотальным ограничением прав человека (лица или группы лиц), его свободы, личной неприкосновенности, принуждением к подневольному труду, к выполнению работы, не ограниченной по времени или неопределённой по характеру...
(Рабство)


Вот это все как раз в полной мере и продемонстрировал Тоталитарный коммунизм...
> Мы были самыми свободными в смысле эксплуатации.
quoted1

Эксплуатация есть присвоение прибавочного продукта.
В условиях так называемого социализма эксплуатация значительно превышает уровень эксплуатации при капитализме.
Это вызвано системой бесплатного (?) перераспределения материальных благ.
А бесплатного в мире нет ничего!

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления.
> Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя.
> Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом.

quoted1

Читайте первый пост и первые комментарии.
Эти вопросы уже многократно разжеваны-пережеваны...
> Мы были хозяевами огромной страны, Мы были самыми счастливыми в мире, ведь нам повезло родиться в самой классной стране. Так мы чувствовали жизнь.
quoted1

И, главное, мы были молоды...
А вот хозяевами страны были не мы, а партийная аристократия.
Хотя если Вы из их числа, или их потомок, то - ДА, Вы были хозяевами.
> Ключевое здесь конечно, отсутствие эксплуатации. Не было класса эксплуататоров, следовательно и эксплуатируемых тоже не было.
quoted1

А кто же тогда провел буржуазную революцию 91-93гг.?
Не было бы сформированного класса эксплуататоров, заинтересованного в этой революции, не было бы и революции.

Изучайте исторический материализм, основополагающее учение коммунистической идеологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:32 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В современных условиях это социальное явление, характеризующееся тотальным ограничением прав человека (лица или группы лиц), его свободы, личной неприкосновенности, принуждением к подневольному труду, к выполнению работы, не ограниченной по времени или неопределённой по характеру... (Рабство)Вот это все как раз в полной мере и продемонстрировал Тоталитарный коммунизм
quoted1
Вы где работали?, сколько часов в день?, отпуск оплачивался?, медицина? образование? карьерный рост?
Раб блин ))
Если чувствовали себя рабом, то кто был вашим рабовладельцем, на кого работали? На остальных граждан?
Вот сегодня в 2014 году, на Западе предлагали бойкотировать ОИ 2014 в Сочи, так как там используется рабский труд. И это так и было.
Потому что там люди работали за еду, и койку. Вот это рабство.
А вы похожи на вредного ребенка, которому только что спину вареньем не мазали, а он все орет, что его обижают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:55 22.09.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> И, главное, мы были молоды... А вот хозяевами страны были не мы, а партийная аристократия.Хотя если Вы из их числа, или их потомок, то - ДА, Вы были хозяевами.
quoted1
Всегда и везде есть верхи и низы.
И те кто был вверху в СССР те же сегодня верхи в РФ. Плюс еще негодяи и проходимцы которым в СССР вход во власть был закрыт через систему личных дел, со школы.
Только в СССР была диктатура пролетариата, то есть низов над верхами. И верхи не были олигархами. В сравнении с сегодняшней элитой они были святоши.
И если у Вас были данные с детства пройти в руководство, Вы спокойно бы туда попали.
И ответьте за свои слова, приведите пример кумовства или династии в руководстве СССР.
А сегодня все с точностью наоборот. Диктатура капитала. Есть деньги ты во власти, если ты проныра и проходимец милости просим в наги ряды.
А если ты порядочный и честный, то ты во власти будешь как белая ворона система тебя выдавит.
Тезис "мы были молоды" дешевка.
Мои родители говорили нам:
Вот Вам повезло у Вас счастливое детство, а у нас было ....
Они видели прогресс.
Я же своим говорю: да, вот мы в пионер лагеря ездили, сейчас я не могу позволить купить путевку за 40 т за смену.
Моим родителям в 35 лет государство подарило 3х комнатную,
А на отпускные можно было купить автомобиль.
А отпускные каждые три года.
Вот бы мне так. сейчас.
А нам сейчас, кризис. такой что вокруг сотни 40летних людей кто до сего дня занимался каким то мелким бизнесом, крутился как мог. А сейчас все заглохло, и эти люди без профессии без опыта, в расцвете сил, оказываются в каком то депресняке, да еще с банковскими долгами.
Разве это не катастрофа. когда самая богатая страна по ресурсам, сидит в "глубоком кризисе", и не способна самоорганизоваться так чтобы самой себя накормить обуть одеть и т .д.
А вы нас диктатурой пугаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Три утонувших кита большевизма. Нет. Не будем так считать. Нет оснований.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия