> Партийный аппарат даже в самом начале, еще при Ленине, состоял совсем не из рабочих и крестьян.
а вы обратили внимание что там происходили постоянные движения? одни приходили, другие уходили. оставались те кто соотвествовал вектору развития социализма. единомоментно невозможно создать аппарат который удовлетворил бы любую систему. Вы обратили внимание что единства не было в партии, постоянные заговоры, интриги. а на это необходимо было тратить время, силы и энергию.Социализм не наступает по слову вождя или записи в конституции.
Здесь однозначно социализм, потому что за ним наступает непременно коммунизм. Это высшая цель человечества сегодня. А честный капитализм - это утопия, так как цели капитализма несовместимы с честностью. Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Да, Я хочу чтобы Россия стала таким же мировым деспотом как Швейцария, Норвегия, скандинавские страны и т.п., и чтобы в России дворник и прачка получали по 1500 долларов.
Там не честный капитализм, а социальный.
13:12 29.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Там не честный капитализм, а социальный.
социальный капитализм переходная модель, витрина так сказать все к тому же капитализму. ибо капитализму жизненно необходима постоянная экспансия. в собственонм соку загнивает. что отличает от социализма.
13:26 29.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Зато было государство и его чиновники. Да еще и партийный аппарат, растущий как грибы. Вот они и выступили в роли нового эксплуататора.
Правильно, государство без чиновников не бывает. Вы знаете такое государство, без чиновников? Другой вопрос, как распределялась прибыль от экономики. Лично себе никто ничего не присваивал. Было распределение и при том же Сталине это распределение было ответственным и за нарушения в распределении чиновник нёс суровое наказание. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чем? И каким образом общество могло привлечь их к ответственности?
Государством управляет не общество, а система в этом государстве. А система контролирует как производство, так и распределение. Стоит нарушить эти процессы и наступают кризисы в государстве. Поэтому человек должен научиться контролировать правильно как производство, так и распределение. А система могла привлечь чиновников и партаппарат уголовным кодексом, в котором ясно было указано, какие деяния были уголовно наказуемые. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Партийный аппарат даже в самом начале, еще при Ленине, состоял совсем не из рабочих и крестьян. > Был только один период, во времена Сталина, когда политическая элита только формировалась, естественно, из народных масс, но по принципу преданности (кому? чему?). Но уже сформированную элиту обратно на комбайн или к станку уже не загонишь. > Вы каким образом свое утверждение приклеиваете к якобы диктатуре пролетариата?
Правильно, вернее не все в партаппарате были пролетариями. Но Сталин был не из дворян, а такой же пролетарий. Элита была сформирована как раз не по принципу преданности (так только в капитализме, феодализме и рабовладельчестве бывает), а по убеждениям. И если они и были преданы, то не кому-то, а самой идее. И нередко бывало, что и сам партаппаратчик становился к станку или садился на трактор, чтобы подменить кого-то (в войну так было). То есть, личным примером увлекали людей, а не как демократы сегодня, из-за угла выкрикивающие. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы забыли каких усилий и каких жертв это потребовало?
А это уже на совести Гитлера и Запада, вскормившего этого Гитлера. Не СССР напал на Германию, а наоборот. СССР война была не нужна, зато Запад жаждал разгрома СССР.
19:12 29.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы утверждали, что только Ваша гнилая идеология может быть основой для подвигов народа.
>ссылку на такие утверждения, если не сложно.
Ссылку на что, на Вашу гнилую идеологию? Или на историю государства Российского? Вы про переход Суворова через Альпы что-нибудь слышали?
Zold, с умным видом задавать глупые вопросы совсем не значит быть умным.
> в ВОВ 2 видимо чудом выжили и победили? а в космос полетели из аграрной страны тоже случайно? и тд.
Все заслуги и подвиги народа Вы на каком основании отождествляете со своей гнилой идеологией? А Российскую империю в отсталую аграрную страну превратили большевики, благодаря Вашей гнилой идеологии. Если хотите оспорить очевидные исторические факты, то флаг Вам в руки.
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская пропаганда, цель которой оправдать предательство интересов России
>что за интересы? конкретно скажите?
Для конкретного ответа нужен конкретный и корректно поставленный вопрос. Но Вам сие не по зубам.
Красно-кирпичный тролль он и в Африке тролль
19:17 29.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А Российскую империю в отсталую аграрную страну превратили большевики, благодаря Вашей гнилой идеологии.
я пасс. читайте книжки, желательно старые. вы совершенно не владеете материалом.это не оскорбление, это констатация.
19:20 29.04.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Оставьте его в покое... пусть сам с собой булькает > он трет нормальные ответы... пусть сам с собою булькает > он трет нормальные ответы... пусть сам с собою булькает
Принципиально. Нормальные ответы в Вашем понимании. И в понимании прочих зомби-фанатов.
А с какого переполоха нормальный человек должен считать нормальным бред воспаленного мозга зомби-фанатов?
>> Так и война была несравнимая по ее жертвам. >> >> Врете!
>> Вы утверждали, что только Ваша гнилая идеология может быть основой для подвигов народа. >> И совсем игнорируете подвиги народа как в Отечественной войне 1812 года, так и народного ополчения в 1612 году. >> Не большевики, однако, создали и укрепили Россию, они ее чуть не прикончили.
>Не только по жертвам (вы бы ещё с битвой на Чудском озере сравнили), но и по целям в этой войне. РИ эта война была нужна как корове седло и РИ к этой войне была абсолютно не готова.
Не большевики, однако, создали и укрепили Россию, они ее чуть не прикончили.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская пропаганда, цель которой оправдать предательство интересов России:
>Для вас всё советское - предательство.
Опять Вы ничего не поняли. Предателей ищите Вы, чтобы обвинить их в провале Вашей идеологии. Я пишу о Вашей идеологии как фантастической мечте-утопии, или религии (http://www.politforums.net/religion/143 2571246.html). Были люди которые верили мечте, и много людей, но это не значит, что мечта-фантазия может быть реальностью. А реальность такова, какую мы наблюдаем. Ничего из этой мечты-утопии на практике оказалось невозможно реализовать. А попытка реализации привела к совершенно противоположному результату.
> Даже победа советского народа благодаря сталинской экономике - тоже предательство.
Не благодаря, а вопреки. И тем еще величественнее победа народа. А предательство - это присвоение подвига народа к своей гнилой идеологии.
> И мы услышим наконец ответ, Чем же диктатура доллара лучше диктатуры пролетариата?
Это совершенно разные понятия и из разных областей знаний. Мы здесь не занимаемся обсуждением мирового финансового рынка. А диктатура пролетариата - это что? Такой никогда и нигде не было. Всегда и везде коммунистические режимы устанавливали диктатуру правящей партии.
20:23 29.04.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Первые две системы пытаются очернить третью, чтобы держать свой пролетариат в РАБСТВЕ и РАБОЛЕПИИ.
Тут вопрос стоит не в очернении. Госдеп США провалился, сделав ставку на так называемую либеральную оппозицию. Теперь средства вкладываются в крайне-левых революционеров, коммунистов-ортодоксов и анархистов, во всяком случае так они себя позиционируют. Перед ними стоит задача объединенными усилиями " либеральной оппозиции" и крайне-левых революционеров замутить в Москве майдан по-киевски. А цель - свержение Российской государственной власти. Под это дело организовано и экономическое давление на Российскую экономику.
>> >> А кто такие были Ленин с Троцким? >> Вы их идеологические противники, или все же последователи?
>Ленин симпатизировал Троцкому (Бронштейну), стало быть у них были общие дела.
Еще раз для особо одаренных.
А кто такие были Ленин с Троцким? Вы их идеологические противники, или все же последователи?
20:41 29.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Закрывай к чёртовой матери все свои темы.
Вас сюда на аркане никто не тащит. А тема: "Три утонувших кита большевизма", - раз Вы забИли, то напоминаю.
20:47 29.04.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, в ГУЛАГах Вы видите не себя любимого.
> > Неосталинисты в ГУЛагах, как правило, видят своих соседей, а себя в их роскошных домах.
А когда им напоминаешь, что в ГУЛАГах в первую очередь отправлялись большевики-ленинцы, и не только в ГУЛАГи, а и куда и подальше с дыркой в затылке либо от пули, либо от ледоруба, то сразу непонималки и прочая вонь...
20:55 29.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Три утонувших кита большевизма
Ничего у Большевиков не утонуло. Просто мы взяли паузу, чтобы разобраться с той сволочью, которая нас предала!
Вспомните акцию Мао Дзе Дуна "Пусть расцветают сто цветов".
Если при Советской власти нам нужно было долго изучать каждого на предмет предательства интересов народа, то теперь всё написано у каждого на лбу.
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно, в ГУЛАГах Вы видите не себя любимого.
>> >> Неосталинисты в ГУЛагах, как правило, видят своих соседей, а себя в их роскошных домах.
> > А когда им напоминаешь, что в ГУЛАГах в первую очередь отправлялись большевики-ленинцы, и не только в ГУЛАГи, а и куда и подальше с дыркой в затылке либо от пули, либо от ледоруба, то сразу непонималки и прочая вонь...
Не нужно врать! За всю историю Сталинизма в СССР к высшей мере было приговорено всего примерно 78 000 человек, включая и период ВОВ.
21:05 29.04.2016
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Мнения разные нужны-мнения разные важны! > Но только не террористического толка
Не террористический толк не совместим с последователями террора Ленина-Троцкого-Сталина.
- Коммунизм и тоталитаризм – две стороны одной медали
