> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вы должны доказать во имя чего народ должен проливать свою кровь и разрушать свою страну. >> А если нет разницы, то зачем и кому нужно разрушать страну?
>А при Сталине народ не проливал кровь.
Сталина давно нет. Вы сейчас ради чего призываете разрушать страну и проливать российскому народу кровь?
> Наоборот, будет лучше, если "американскую мечту" загонят в стойло и никогда больше от туда не выпустят.
Я - ЗА!!! Идите и делайте там революцию, и флаг Вам в руки!
> Какие именно факты? Я про них ничего не знаю. Я знаю лишь один факт - ворьё и всякое отребье получили (хоть раз за всю историю человечества) заслуженное наказание. Другие факты мне не известны.
Вы с Марса только сейчас прилетели, и не в курсе, что система "социализма" рухнула повсеместно?
05:19 25.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Где то общество, которое живет и развивается по Вашим законам-фантазиям?
Оскорбления - не ответ.. Так какие такие законы были опровергнуты вашей, якобы, историей?
05:27 25.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Сталина давно нет. > Вы сейчас ради чего призываете разрушать страну и проливать российскому народу кровь?
Зато дело Сталина живёт. И не страну разрушать я призываю, а строить Новое Цивилизованное общество, в котором в первую очередь ценится Человек и его Дела. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я - ЗА!!! Идите и делайте там революцию, и флаг Вам в руки!
Вот для этого и нужно строить Новое общество, которое поставит "американскую мечту" в стойло. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вы с Марса только сейчас прилетели, и не в курсе, что система "социализма" рухнула повсеместно?
Рухнула не система социализма. История наглядно показала, что система социализма нуждается в неустанной защите среди дикого капитализма и нарушения принципов социализма приводят к возврату в капитализм и к обнищанию народа. Это единственный вывод, который извлекла история. Только полный тупица, либо откровенный вор и мошенник этого не понимают. Вы кто из них?
10:09 25.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где то общество, которое живет и развивается по Вашим законам-фантазиям?
>Оскорбления - не ответ.. > Так какие такие законы были опровергнуты вашей, якобы, историей?
Выпейте лекарства, не нарушайте режим, и прочитайте все же тему, по которой пытаетесь что-то возражать.
10:16 25.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Зато дело Сталина живёт. > строить Новое Цивилизованное общество, в котором в первую очередь ценится Человек и его Дела. > Рухнула не система социализма.
В воспаленных мозгах еще живет, но не в реальной жизни. Чтобы строить, нужно, как минимум, знать что и как строить. Вам знания не грозят. Ага, в Северной Корее еще не рухнул.
11:37 25.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Выпейте лекарства, не нарушайте режим, и прочитайте все же тему, по которой пытаетесь что-то возражать.
В вашей теме о том, какие законы были опровергнуты, ещё ни слова не сказано. Так что это вам лекарство требуется. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В воспаленных мозгах еще живет, но не в реальной жизни.
> Чтобы строить, нужно, как минимум, знать что и как строить. > Вам знания не грозят. > Ага, в Северной Корее еще не рухнул.
В воспалённых мозгах социализм рухнул. Даже в той же Северной Корее, где природных ресурсов минимум, и то социализм ещё жив. Потому что принципы социализма не нарушены. Вот вам и доказательство, что при должной защите социализм живёт не хуже капитализма.
13:35 25.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выпейте лекарства, не нарушайте режим, и прочитайте все же тему, по которой пытаетесь что-то возражать.
>В вашей теме о том, какие законы были опровергнуты, ещё ни слова не сказано.
Состояние Ваше еще хуже, чем я думал, раз не понимаете о чем я здесь пишу. По десятому кругу об одном и том же не считаю нужным Вам что-то объяснять. Вы все равно не поймете, не дано.
> В воспалённых мозгах социализм рухнул.
> Даже в той же Северной Корее, где природных ресурсов минимум, и то социализм ещё жив. Потому что принципы социализма не нарушены. Вот вам и доказательство, что при должной защите социализм живёт не хуже капитализма.
> Так и «социализм» большевизма покоился на трех китах: > 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. > 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > 3.Диктатура пролетариата. > > Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм» > Сей факт есть свершившееся историческое событие, которое еще можно как-то трактовать по-разному, но чтобы отрицать надо иметь уж очень мощную демагогическую фантазию. >
> Так почему утонули киты? > Их утопоили предатели? > Или киты изначально были не плавуче-способны?
Ни одного из указанных здесь "кита" ещё не утонули. Более того, эти "киты" указаны не совсем точно.
> Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей > > Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. > Утверждения, типа: > «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?
Вы забыли указать, что речь в социализме шла об ликвидации эксплуатации человека человеком, а не о самой эксплуатации, как таковой. Эта маленькая неточность делает ваш анализ, мягко говоря, дилетантским. Как раз при ликвидации эксплуатации человека человеком и нет никакой необходимости ликвидации производства. Наоборот, расширение производства приняло огромные масштабы. Всего лишь за две пятилетки выросло 8500 новых предприятий, чего при той же эксплуатации человека человеком (в капитализме) никогда не было. Вот вам опровержение первого "утонувшего кита". Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Кит Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства >
> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? > Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
Что взамен? К примеру, колхозы были всё же общественной собственностью, так как создавались всё же на общественных началах. А производственные предприятия и должны быть государственными. Здесь ещё допускались производственные артели, которые были созданы на общественных началах, но все эти артели занимались выпуском ширпотреба, причём, довольно успешно (до 70% мебели, посуды, одежды и обуви было выпущено именно такими артелями). Кроме этого, при государственной собственности возможно планирование, что и было сразу же внедрено. До коммунистов никто этого никогда не делал. Поэтому и первые шаги были не столь продуманными и по большей части не могли сразу обеспечить общество всем необходимым, так как от РИ нам досталась очень вялая промышленность, которая более чем на половину работала на заграницу. Но и этот вопрос в первые же две пятилетки был решён и вся промышленность стала работать на единую страну. Таким образом консолидировав промышленность и направив её деятельность на реализацию общей цели к 1941 году был накоплен огромный потенциал, который в дальнейшем, точнее, во время ВОВ, помог перевести на военные рельсы всю промышленность в кратчайшие сроки, о чём в той же РИ можно было только мечтать. Таким образом промышленность СССР оказалась многократно жизнеспособнее даже мощнейшей промышленности Германии. Вот это история более чем убедительно показала. Уже в 1945 году в мире не было армии сильнее РККА. В последствии, уже после смерти Сталина, этот "кит" был "утоплен" с помощью Хрущёва. Но это уже другой вопрос. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. > Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. > Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
Правильно. А зачем нужна другая партия? Чтобы ставить в колёса палки правящей? Я не сомневаюсь, что интересы той же партии ЕР, к примеру, совсем не тождественны интересам пролетариата. Но ВКПб была единственной партией в СССР, которая полностью соответствовала интересам пролетариата. Об этом говорят 6-летние снижения цен с 1948 по 1953 годы даже не смотря на то, что недавно война окончилась. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить. > При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества.
А конкретные примеры вы можете привести в доказательство вашим бредовым аргументам? Когда у капиталиста не одно, а несколько, и даже несколько десятков предприятий, тогда он просто плюёт на забастовки в одном конкретном предприятии, закрывает его месяца на 3-6, и все забастовки сами собой, ничего не добившись, и заканчиваются. При этом капиталист и копейки из прибавочной стоимости в пользу пролетариата не теряет.
13:50 25.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Состояние Ваше еще хуже, чем я думал, раз не понимаете о чем я здесь пишу. > По десятому кругу об одном и том же не считаю нужным Вам что-то объяснять. > Вы все равно не поймете, не дано.
Конечно, ваши притянутые за уши "факты" здесь вообще никто не поймёт.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Состояние Ваше еще хуже, чем я думал, раз не понимаете о чем я здесь пишу. >> По десятому кругу об одном и том же не считаю нужным Вам что-то объяснять. >> Вы все равно не поймете, не дано.
>Конечно, ваши притянутые за уши "факты" здесь вообще никто не поймёт.
>> Так и «социализм» большевизма покоился на трех китах: >> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. >> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. >> 3.Диктатура пролетариата. >> >> Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм» >> Сей факт есть свершившееся историческое событие, которое еще можно как-то трактовать по-разному, но чтобы отрицать надо иметь уж очень мощную демагогическую фантазию. >>
>> Так почему утонули киты? >> Их утопоили предатели? >> Или киты изначально были не плавуче-способны?
>Ни одного из указанных здесь "кита" ещё не утонули. Более того, эти "киты" указаны не совсем точно.
> Вы забыли указать, что речь в социализме шла об ликвидации эксплуатации человека человеком, а не о самой эксплуатации, как таковой.
Зксплуатация, как таковая, рабочих на производстве - это что-то отличное от эксплуатации человека человеком?
Судя по Вашему заявлению эксплуатация рабочих на капиталистическом производстве осуществляется человеком. А на социалистическом производстве кем, Вождем или Богом?
> Вот вам опровержение первого "утонувшего кита".
Ваше так называемое опровержение только для надписи на заборе годится
14:49 25.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что такое общественная собственность на средства производства? >> Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
>Что взамен? К примеру, колхозы были всё же общественной собственностью, так как создавались всё же на общественных началах. А производственные предприятия и должны быть государственными. Здесь ещё допускались производственные артели...
Где: "Заводы и фабрики рабочим, Земля крестьянам"?
14:56 25.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Где: "Заводы и фабрики рабочим, Земля крестьянам"?
Проснулись! Капиталисты их окончательно отобрали ещё в 1993 году.
15:00 25.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить.
>А конкретные примеры вы можете привести в доказательство вашим бредовым аргументам?
Уровень материального обеспечения трудящихся в развитых капиталистических странах значительно превышал уровень трудящихся социалистических стран. Не говоря уже о уровне производимых для населения товаров и их доступности.
Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей
Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства
