> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой период Вас интересует?
>что значит период? вы выразились однозначно что любая диктатура есть плохо, все коммунистическое и большевисткое есть диктатура. вы все объединили в одно вот будьте любезны разъяснить свою мысль.
Вооще-то этот вопрос очень детально объяснен в теме: "Коммунизм и тоталитаризм – две стороны одной медали" -
И не говорите, что вы этого не знали. А здесь я писал так:
Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. Везде под видом диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
И что Вам здесь непонятно?
Конечно, в разные эпохи, которые определяются исключительно личностью Вождя-Диктатора, проявления диктатуры было различно. Но диктатура была все время так называемого социализма. В благополучные Брежневские времена она выражалась в виде психушек для диссидентов. В Ленинские - в подавлении "мятежей" левых эссеров, анархистов... Но Сталинская эпоха деспотизма поставила рекорд в подавлении любого инакомыслия.
И не говорите, что Вы этого не знаете, это известно всем у кого на шее не качан капусты.
22:00 29.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Врете! >> Все что Вы якобы возражали не имеет никаких аргументов и ни на что, кроме пустой демагогии о том как должно быть, не опирается.
>так мы далеко не уйдем. что конкретно вы считаете ложью.
Вас не касается мое обращение к "viktiv (Вик)" Вы не участвовали в нашей дискуссии.
>> Тему прочитайте. >> Где Вы там нашли ошибки отдельных лиц?
>> И где Вы там обнаружили подмену понятий? >> >> P.S.: Конечно будет разваливаться, если Вы вместо вопросов по сути темы толкаете пустую демагогию, которая уже приказала долго жить.
>почитайте не только название темы, но и свои посты и направления дискуссии в которых вы тоже приложили усилия. я уже указывал раннее где происходило искажение логики.
Так Вы будете отвечать, или так и будете по-пусту троллить?:
Где Вы там нашли ошибки отдельных лиц? И где Вы там обнаружили подмену понятий?
22:10 29.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы забыли каких усилий и каких жертв это потребовало?
>а вы понимаете в какой сложной экономической и политической ситуации был СССР? >
Большевики постарались. Если бы в 17-м задавили на корню большевистскую заразу, то и сложной ситуации бы не было.
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И остается в силе: Россию не большевики создали
>Рюрики? Нормане?
Это в контексте данной дискуссии не принципиально. Принципиально, что не большевики.
22:15 29.04.2016
Только в России могут одновременно канонизировать царя и нести цветы к мавзолею где лежит его убийца.
22:15 29.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Партийный аппарат даже в самом начале, еще при Ленине, состоял совсем не из рабочих и крестьян.
>а вы обратили внимание что там происходили постоянные движения?
Естественно для большевизма! Идеология не приемлет никакого компромисса. И это Вы ставите ей в заслугу?
Вы о чем, болезный? Мы разве о китайцах речь ведем? У них своя страна, и им в ней жить. А мне в нашей. А вот где Вам - не знаю.
22:46 29.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато было государство и его чиновники. Да еще и партийный аппарат, растущий как грибы. Вот они и выступили в роли нового эксплуататора.
>Правильно, государство без чиновников не бывает. Вы знаете такое государство, без чиновников?
Вот они и выступили новым эксплуататорским классом.
> Другой вопрос, как распределялась прибыль от экономики. Лично себе никто ничего не присваивал.
А на что же они жили тогда?
> Было распределение и при том же Сталине это распределение было ответственным и за нарушения в распределении чиновник нёс суровое наказание.
О том и речь. Система жизнеспособна весьма короткий временной отрезок, определяемый временем нахождения у власти одновременно и достойного, и деспотического Вождя. Но это не социализм, а феодализм.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем? И каким образом общество могло привлечь их к ответственности?
>Государством управляет не общество, а система в этом государстве.
Повторяю вопрос для особо одаренных:
Чем? И каким образом общество могло привлечь их к ответственности?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы каким образом свое утверждение приклеиваете к якобы диктатуре пролетариата?
>Правильно, вернее не все в партаппарате были пролетариями. Но Сталин был не из дворян, а такой же пролетарий.
Повторяю вопрос для особо одаренных:
Вы каким образом свое утверждение приклеиваете к якобы диктатуре пролетариата?
> Элита была сформирована как раз не по принципу преданности (так только в капитализме, феодализме и рабовладельчестве бывает), а по убеждениям. И если они и были преданы, то не кому-то, а самой идее.
То есть Вы утверждаете, что личной преданности назначаемого на пост к его назначаемому не было, и не было причин для такой преданности? И любой из окружения, например, Сталина, мог открыто и прямо возражать против его решений?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы забыли каких усилий и каких жертв это потребовало?
>А это уже на совести Гитлера и Запада, вскормившего этого Гитлера. Не СССР напал на Германию, а наоборот. СССР война была не нужна, зато Запад жаждал разгрома СССР.
С какой это стати руководство страны не должно отвечать за свои действия, приведшие к многочисленным жертвам?
06:29 30.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я пишу о Вашей идеологии как фантастической мечте-утопии, или религии
Только доказать этого у вас не получается. Факты говорят обратное - Был Сталин и у него социализм получился, потому что он делал всё правильно, а если и допускал ошибки, то сам же их и исправлял. Затем пришли другие, которые вообще не понимали, как таким обществом управлять, а учиться управлять таким обществом они не хотели, и это общество развалилось. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не благодаря, а вопреки. > И тем еще величественнее победа народа. > А предательство - это присвоение подвига народа к своей гнилой идеологии.
Предательство - это не признание, что именно сталинская экономика обеспечила победу. Мощь РККА выросла в результате грамотного экономического управления. И никакие воинские подвиги не заменят техническое оснащение армии. Народ, видя успехи прежде всего экономические, был полон энтузиазма. Народ верил, что их самоотверженный труд в тылу приближает победу. Сражались не только на фронтах. И в тылу народ отдавал все силы победе. И роль коммунистов здесь не малая, так как именно они были впереди и личным примером увлекали людей на борьбу с захватчиками. А вы всё это пытаетесь отвергнуть. Как ещё нам к вам относиться? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > А кто такие были Ленин с Троцким? > Вы их идеологические противники, или все же последователи?
Я уже объяснил, кто были Ленин и Троцкий. Читать надо было весь пост, а не только первую строку. И я явно не последователь Троцкого. Я последователь Сталина. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вас сюда на аркане никто не тащит. > А тема: "Три утонувших кита большевизма", - раз Вы забИли, то напоминаю.
Тогда ведите диалог конструктивно. Не виляйте и отвечайте на поставленные вопросы. И я лично ни одного такого "кита" утонувшим ещё не вижу. Есть утопленные, но это уже далеко не одно и то же.
06:46 30.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Другой вопрос, как распределялась прибыль от экономики. Лично себе никто ничего не присваивал. > > А на что же они жили тогда?
У них была зарплата, установленная системой. Это естественный процесс. Вы знаете хоть одну страну, где чиновники работают без зарплаты? Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> О том и речь. Система жизнеспособна весьма короткий временной отрезок, определяемый временем нахождения у власти одновременно и достойного, и деспотического Вождя. Но это не социализм, а феодализм.
Как раз в феодализме никакой ответственности у феодалов нет. А в сталинской системе ни один чиновник не был уверен в своей неуязвимости и прекрасно знал, что его ждёт за злоупотребления. У каждого чиновника была определённая задача, которую он обязан был выполнить и за выполнение которой он и получал зарплату. Поэтому при Сталине рост промышленности достигал 30 и более процентов в год. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> То есть Вы утверждаете, что личной преданности назначаемого на пост к его назначаемому не было, и не было причин для такой преданности? > И любой из окружения, например, Сталина, мог открыто и прямо возражать против его решений?
Личной преданности кому-то ни у кого не было. Была лишь преданность общему делу. Да, любой мог возражать Сталину. А Сталин уже выбирал, кто в какой сфере полезен. Даже того же Бухарина Сталин не расстрелял ещё в 20-х годах, хотя уже в то время Бухарин активно выступал против индустриализации, поддерживал кулачество и рыночную экономику. Он направлял его на незначительные посты, которые ничего не решали и ничего изменить не могли. Но Бухарин этого не понял, прлодолжал свою деятельность и там, за что и был расстрелян. Кстати, вполне по принципу социализма - каждому по труду. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> С какой это стати руководство страны не должно отвечать за свои действия, приведшие к многочисленным жертвам?
И чем же именно руководство страны СССР привело к этим жертвам? Наоборот, правительство СССР старалось как можно дольше оттянуть войну. Вы лично на месте Сталина в 1941 году что бы предприняли, чтобы войны с Германией не было?
09:56 30.04.2016
Zold1979 (Zold1979) писал(а) в ответ на :
> > я пасс. читайте книжки
Вы кроме "священных" текстов от классиков марксизма-ленинизма ничего, похоже, не читаете.
10:05 30.04.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Ничего у Большевиков не утонуло. Просто мы взяли паузу, чтобы разобраться с той сволочью, которая нас предала!
Понятно. Зеленые человечки, прилетевшие с Марса, во всем виноваты.
> Если при Советской власти нам нужно было долго изучать каждого на предмет предательства интересов народа, то теперь всё написано у каждого на лбу.
Вы совершенно точно обозначили суть социализма-коммунизма:
- "Коммунизм и тоталитаризм – две стороны одной медали"
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неосталинисты в ГУЛагах, как правило, видят своих соседей, а себя в их роскошных домах. >> А когда им напоминаешь, что в ГУЛАГах в первую очередь отправлялись большевики-ленинцы, и не только в ГУЛАГи, а и куда и подальше с дыркой в затылке либо от пули, либо от ледоруба, то сразу непонималки и прочая вонь...
> > Не нужно врать! За всю историю Сталинизма в СССР к высшей мере было приговорено всего примерно 78 000 человек, включая и период ВОВ.
Не в количестве суть, а в принципе реализации социализма-коммунизма.
Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных – какой же это коммунизм?)
10:58 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я пишу о Вашей идеологии как фантастической мечте-утопии, или религии
>Только доказать этого у вас не получается. Факты говорят обратное
Факты говорят, что социализм рухнул повсеместно, и не только в СССР.
> Предательство - это не признание, что именно сталинская экономика обеспечила победу.
Ага. Сталинская экономика обеспечила и победу в Отечественной войне 1812 года, и победу народного ополчения в 1612 году. А еще шведов разбили под Полтавой исключительно благодаря Сталинской экономике.
> Народ верил, что их самоотверженный труд в тылу приближает победу. Сражались не только на фронтах. И в тылу народ отдавал все силы победе.
Так все таки народ победил, а не гнилая идеология.
> И я лично ни одного такого "кита" утонувшим ещё не вижу. Есть утопленные, но это уже далеко не одно и то же.
Вам значит не дано видеть очевидное, увы.
11:19 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на что же они жили тогда?
>У них была зарплата, установленная системой.
Значит все таки не бескорыстно. А как же тогда Ваше утверждение:
Лично себе никто ничего не присваивал
Зарплата чиновникам за эксплуатацию трудящихся установленная системой, демагогия которой отрицает эксплуатацию человека человеком.
> Вы знаете хоть одну страну, где чиновники работают без зарплаты?
Чиновники разные бывают. Мы говорим о чиновниках, выполняющих функции владения и управления производством. Такие чиновники появляются только при государственной собственности на средства производства, заменяя собою ликвидированных буржуев.
