> Факты говорят, что социализм рухнул повсеместно, и не только в СССР.
Факты говорят о том, что социализм уничтожили. Искусственно и целенаправлено. Так что не вешайте людям лапшу. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ага. Сталинская экономика обеспечила и победу в Отечественной войне 1812 года, и победу народного ополчения в 1612 году. > А еще шведов разбили под Полтавой исключительно благодаря Сталинской экономике.
Это вообще ни к селу и ни к городу приплели. Правильно, русские умеют воевать. Но в ВОВ без сталинской экономики СССР не смог бы победить. Столь мощный натиск был, что уже на четвёртый месяц войны немцы были под Москвой. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Так все таки народ победил, а не гнилая идеология.
Идеологию нельзя назвать гнилой, если она помогла одержать победу. И эту идеологию советский народ не продал за немецкую баланду. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Вам значит не дано видеть очевидное, увы.
А вы ещё ничего очевидного не представили. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Значит все таки не бескорыстно. > А как же тогда Ваше утверждение: > Лично себе никто ничего не присваивал
Правильно, никто лично себе не присваивал. Никто лично себе зарплаты не устанавливал, как это сегодня делается. И что по вашему означает бескорыстно? В любом деле должно быть вознаграждение. Но вознаграждение заслуженное и заработанное, а не присвоенное. Не подменяйте понятия. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чиновники разные бывают. Мы говорим о чиновниках, выполняющих функции владения и управления производством. Такие чиновники появляются только при государственной собственности на средства производства, заменяя собою ликвидированных буржуев.
Правильно, и при определённых стимулах эти чиновники работают намного эффективнее любого буржуя.
11:55 30.04.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Совок Б/У ,где нащел источник для грантоотсоса?
Ай-я-яй!
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Б/У, я тебя вычислил. В игнор!!!
Клеветать - это все на что способны коммунисты?
12:05 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О том и речь. Система жизнеспособна весьма короткий временной отрезок, определяемый временем нахождения у власти одновременно и достойного, и деспотического Вождя. Но это не социализм, а феодализм.
>Как раз в феодализме никакой ответственности у феодалов нет. А в сталинской системе ни один чиновник не был уверен в своей неуязвимости и прекрасно знал, что его ждёт за злоупотребления.
Замените в Ваших умствованиях слово чиновник на царедворец, и все встанет на свои места.
12:15 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть Вы утверждаете, что личной преданности назначаемого на пост к его назначаемому не было, и не было причин для такой преданности? >> И любой из окружения, например, Сталина, мог открыто и прямо возражать против его решений?
>Личной преданности кому-то ни у кого не было. Была лишь преданность общему делу. Да, любой мог возражать Сталину.
Да, ну!?
12:35 30.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Замените в Ваших умствованиях слово чиновник на царедворец, и все встанет на свои места.
Не заменяется, потому что в сталинской экономике не царедворцы, а профессиональные чиновники. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Да, ну!?
Сталин мог выслушать мнение любого, и если его мнение ему покажется интересным, никогда его не отвергал. А если принимал решения, то исходя из интересов самого дела, которым занимался, а не из-за личных амбиций.
13:18 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Замените в Ваших умствованиях слово чиновник на царедворец, и все встанет на свои места.
>Не заменяется, потому что в сталинской экономике не царедворцы, а профессиональные чиновники.
А царедворцы, конечно, необразованное чмо...
> Сталин мог выслушать мнение любого, и если его мнение ему покажется интересным, никогда его не отвергал. А если принимал решения, то исходя из интересов самого дела, которым занимался, а не из-за личных амбиций.
Я уже давным-давно, даже уже и забыл когда, верил всяким сказкам.
14:39 30.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А царедворцы, конечно, необразованное чмо..
Конечно, они же там по наследству, а не по образованности находятся.
15:46 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А царедворцы, конечно, необразованное чмо..
>Конечно, они же там по наследству, а не по образованности находятся.
Ну и что? Аристократы получали образование, наверное, не хуже комбайнеров?
16:31 30.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну и что? > Аристократы получали образование, наверное, не хуже комбайнеров?
Да что вы говорите? Писать и читать - это ещё не образование. За уши вытянутых среди аристократов было не менее половины.
17:19 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что? >> Аристократы получали образование, наверное, не хуже комбайнеров?
>Да что вы говорите? Писать и читать - это ещё не образование. За уши вытянутых среди аристократов было не менее половины.
Ну, да, комбайнеры, естественно, были более образованы...
17:43 30.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ну, да, комбайнеры, естественно, были более образованы...
Да, в своём деле комбайнёры были намного более образованы, чем наследственные аристократы.
19:36 30.04.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, да, комбайнеры, естественно, были более образованы...
>Да, в своём деле комбайнёры были намного более образованы, чем наследственные аристократы.
В своем деле может быть, и даже более вероятно. Но Вы говорили об управлении государством.
20:23 30.04.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? > Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
Налоги с доходов идут в казну, а не в карман собственникам.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? >> Что такое общественная собственность на средства производства? >> Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
>Налоги с доходов идут в казну, а не в карман собственникам.
Ну, тут не о налогах речь. Налоги есть везде.
Тут речь идет о прибавочной стоимости, по Марксу - эксплуатацией человека человеком. Ликвидация эксплуатации человека человеком при социализме-коммунизме - основная ДОГМА марксизма-ленинизма. На поверку же оказалось, что с ликвидацией эксплуатации ликвидируется и само производство. Ну и кому это надо? Пролетариату это надо?
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? >>> Что такое общественная собственность на средства производства? >>> Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
>>Налоги с доходов идут в казну, а не в карман собственникам.
> > Ну, тут не о налогах речь. Налоги есть везде. > > Тут речь идет о прибавочной стоимости, по Марксу - эксплуатацией человека человеком.
> Ликвидация эксплуатации человека человеком при социализме-коммунизме - основная ДОГМА марксизма-ленинизма. > На поверку же оказалось, что с ликвидацией эксплуатации ликвидируется и само производство. > Ну и кому это надо? Пролетариату это надо?
На самом деле происходит присвоение дохода собственникакми производства, в собственности или в аренде могут быть лишь мелкие предприятия.
