>>> Коммунисты, тысячи их! А точнее многие миллионы, советская идеология прошла проверку временем, и в неё до сих пор верят не смотря на то, что страну Советов разрушили вопреки воле народа... >>> >>> Коммунизму быть! quoted3
>>Вам ктото дал поаво говорить от имени асего народа ? quoted2
>От имени вашего народа мы не говорим. За своих вы говорите сами. quoted1
А от чьего имени? Наш народ познал, что такое большевизм, и обратно не хочет. А почему? Читайте тему, может поймете.
> Норильский комбинат, кстати, строила во времена Сталина вся страна, а кому он достался? quoted1
Вот, вот. Как и все остальное. Это закономерный объективный итог большевистской диктатуры, установленной в 17-м году. Кто был ничем, тот стал всем. Миша Прохоров - внук красного комиссара, к Вашему сведению.
>>> Коммунисты, тысячи их! А точнее многие миллионы, советская идеология прошла проверку временем, и в неё до сих пор верят не смотря на то, что страну Советов разрушили вопреки воле народа.. >>> >>> ... Коммунизму быть! quoted3
>>Давай для начала в социализм вернёмся и достроим его. quoted2
>
> Для начала надо понять, что такое социализм и как его строить. > > Читай эту тему, может поймешь. quoted1
Ну так понимай быстрее, иначе из за таких мы и оказались в опе.
>>> >>> Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Коммунисты, тысячи их! А точнее многие миллионы, советская идеология прошла проверку временем, и в неё до сих пор верят не смотря на то, что страну Советов разрушили вопреки воле народа..
>>>> >>>> ... Коммунизму быть! >>> Давай для начала в социализм вернёмся и достроим его. quoted3
>>
>> Для начала надо понять, что такое социализм и как его строить. >> >> Читай эту тему, может поймешь. quoted2
>Ну так понимай быстрее, иначе из за таких мы и оказались в опе. quoted1
Не из-за таких как я, а из-за таких, которые только лозунги понимают, а не суть. Мы сейчас оказались там, где должны были быть в 17-м году. Современная Россия и строит социальное государство, иначе говоря, реальный, а не мнимый, выдуманный, социализм. А начали бы в 17-м, а не разрушали бы все до основания, то и жили бы сейчас на уровне, превышающий уровень развитых стран.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А начали бы в 17-м, а не разрушали бы все до основания, то и жили бы сейчас на уровне, превышающий уровень развитых стран. quoted2
>За счёт чего превышался бы уровень, ведь политически системы были бы равны? quoted1
Уровень жизни граждан зависит не от политической системы, а от производства материальных ценностей. Капитализм дает более высокие темпы роста производства и роста производительности труда. Так называемый социализм, а по сути до-капиталистичекие, феодальные производственные отношения не могут обеспечить такого роста материального благосостояния граждан, которое достигается при капитализме.
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А начали бы в 17-м, а не разрушали бы все до основания, то и жили бы сейчас на уровне, превышающий уровень развитых стран. quoted3
>>За счёт чего превышался бы уровень, ведь политически системы были бы равны? quoted2
> > Уровень жизни граждан зависит не от политической системы, а от производства материальных ценностей. Капитализм дает более высокие темпы роста производства и роста производительности труда. > Так называемый социализм, а по сути до-капиталистичекие, феодальные производственные отношения не могут обеспечить такого роста материального благосостояния граждан, которое достигается при капитализме. quoted1
А вы обещали что мы были бы дальше их, так с какого перепугу, если всё одинако?
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Революционного пути в социализм не существует, это обман безграмотного пролетария. quoted2
>Выходит Ленин и Маркс были вруны и негодяи? quoted1
А Маркс тут не причем. Ленинизм совсем не марксизм.
"Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..." «Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства… Буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества» К. Маркс. Предисловие к «Критике политической экономии» (1859)
Социализм по Марксу может быть установлен только в самой-самой развитой капиталистической стране, которая уже исчерпала возможности своего развития. Таких стран в мире еще не наблюдается.
А Троцкизм-Ленинизм - это "теория" не социализма-коммунизма, а захвата и удержания диктаторской власти единственной руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи". А вся околокоммунистическая демагогия направлена исключительно на оправдание этой диктатуры:
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так называемый социализм, а по сути до-капиталистичекие, феодальные производственные отношения не могут обеспечить такого роста материального благосостояния граждан, которое достигается при капитализме. quoted2
>А вы обещали что мы были бы дальше их, так с какого перепугу, если всё одинако? quoted1
Я обещал??? Я высказываю свое мнение, основанное на исторических фактах.
Обещали большевики, но ничего из обещанного не выполнили. А их предупреждали...:
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы обещали что мы были бы дальше их, так с какого перепугу, если всё одинако? quoted1
А дальше бы мы были однозначно, исходя из наших возможностей. В Западной Европе нет таких территорий с такими огромными запасами природных ресурсов, без которых и СССР не состоялся бы вовсе. Большевизм бы утонул уже тогда, в начале 20 века, так и не начавшись.
> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы обещали что мы были бы дальше их, так с какого перепугу, если всё одинако? quoted2
> > А дальше бы мы были однозначно, исходя из наших возможностей. > В Западной Европе нет таких территорий с такими огромными запасами природных ресурсов, без которых и СССР не состоялся бы вовсе. Большевизм бы утонул уже тогда, в начале 20 века, так и не начавшись. quoted1
Возьмите сегодняшнее состояние государства. Тоже огромная територия, много ресурсов, капиталисты кругом, а толку нет-народ живёт плохо.
> "Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора..."
> «Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства… Буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества» > К. Маркс. Предисловие к «Критике политической экономии» (1859) > А Троцкизм-Ленинизм - это "теория" не социализма-коммунизма, а захвата и удержания диктаторской власти единственной руководящей и направляющей партии "ума, чести и совести эпохи". quoted1
Пролетариату нечего терять кроме своих цепей-слова Маркса. Но это призыв ук революции, что ленин и сделал.
>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вы обещали что мы были бы дальше их, так с какого перепугу, если всё одинако? quoted3
>> >> А дальше бы мы были однозначно, исходя из наших возможностей. >> В Западной Европе нет таких территорий с такими огромными запасами природных ресурсов, без которых и СССР не состоялся бы вовсе. Большевизм бы утонул уже тогда, в начале 20 века, так и не начавшись. quoted2
>Возьмите сегодняшнее состояние государства. Тоже огромная територия, много ресурсов, капиталисты кругом, а толку нет-народ живёт плохо. quoted1
Капиталисты кругом? Пока у нас капитилистов по пальцам можно пересчитать. Большинство так называемых бизнесменов - это спекулянты "купи-продай Родину", причем все до одного либо из бывшей партийной аристократии, либо из криминального "бизнеса". Советская эпоха породила целый класс таких "бизнесменов".
Такое уж наследство нам досталось от тоталитарного коммунизма.... Должно смениться пару поколений, чтобы вытравить из сознания одних граждан большевистскую идеологию "Отнять и присвоить", а у других - халявный синдром, что типа материальные блага с неба падают.
Но процесс идет. Улучшения уже не скрыть разжигателям рэволюций.
Хуже, чем во времена социализма, живут лодыри-бездельники и прочие демагоги от марксизма-ленинизма, потерявшие источники своего халявного материального благосостояния.
А трудящиеся живут, в основном, уже лучше, чем во времена "развитого социализма". И все социальные программы действуют ничуть не хуже, чем при "развитом социализме", которые, собственно, и похоронили "развитой социализм". Экономика "развитого социализма" их не выдержала, развалилась.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пролетариату нечего терять кроме своих цепей-слова Маркса. Но это призыв ук революции, что ленин и сделал. quoted1
Во времена Маркса пролетариату может и нечего было терять, а в современных исторических реалиях о-о-очень даже есть что терять. А что сделал Ленин? Обманул народ, и вместо обещанного рая на Земле в форме коммунизма, народ получил разруху в экономике, а главное разруху в головах. И для чего было столько напрасных жертв? Итоговый результат большевистского, троцкистско-ленинского проекта, мы пожинали в 90-х.