> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять господа адепты буржуазной лжи все переврали. quoted2
>
> Когда-то Ленин Каутского обзывал ренегатом. > Так вот что странно, социализм по Каутскому вполне себе жив и процветает, а социализм по Ленину, увы, сдох. > quoted1
Социализм по Ленину построил таки Сталин, хоть и не был согласен с первым по массе вопросов... И то странно, что для оболванивания страны Советов понадобилось больше 40 лет... Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет... Имеем то, что имеем...
> Социализм по Ленину построил таки Сталин, хоть и не был согласен с первым по массе вопросов... И то странно, что для оболванивания страны Советов понадобилось больше 40 лет... Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет... Имеем то, что имеем... quoted1
Сталин построил не социализм, а государственный капитализм, который и мог успешно развиваться только при двух обязательных условиях:
1. Вера людей в строительство "Светлого будущего" 2. Непререкаемый, божественный, авторитет Вождя.
Достаточно отсутствия одного из условий, чтобы развитие такого общества прекратилось. Очень уж шаткая основа, как замок на песке, такое общество
>> Социализм по Ленину построил таки Сталин, хоть и не был согласен с первым по массе вопросов... И то странно, что для оболванивания страны Советов понадобилось больше 40 лет... Но все сходится с теорией о том, что Память Предков в нас хранится около 40 лет... Имеем то, что имеем... quoted2
> > Сталин построил не социализм, а государственный капитализм, который и мог успешно развиваться только при двух обязательных условиях: > 1. Вера людей в строительство "Светлого будущего" > 2. Непререкаемый, божественный, авторитет Вождя. >
> Достаточно отсутствия одного из условий, чтобы развитие такого общества прекратилось. > Очень уж шаткая основа, как замок на песке, такое общество > quoted1
Я могу с этим согласиться отчасти. Но! Действительно, для того, чтобы ВСЕЙ стране, ОГРОМНОЙ стране, развиваться ТАКИМИ темпами, необходим был ТАКОЙ(такие) руководители... И в ТО время наши предки НЕ чувствовали себя и НЕ БЫЛИ идиотами такими, какими их пытаются выдать современные резунысолженицыны... Это БЫЛА ГЛЫБА! Да, ручей предательств ее уничтожил.. НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок... Я останусь верен деду и отцу...
> Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей > > Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства.
> Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. > Утверждения, типа: > «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом? quoted1
Это не большевитский и кит, а весго левого движения. От социал-демократов до самых крайних левых. При социализме нет эксплуатации человека человеком. Так как нет частной собственности на средства производства, а есть общественная, и прибавочная стоимость продукта не присваивается буржуем дегенератом, а распределяется всем участникам производства. Для тех кто мыслит на уровне конца 19 века, капиталистическими стандартами, поясняю что предприятие принадлежит всем работникам данного предприятия, как АО. И прибыль распределяется не буржую владельцу, а всем работникам данного предприятия по мере участия.
> Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства. > Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. quoted1
По этому вот это в корне не верно. Хотя эксплуататором все таки остается государство. Но оно как раз и «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.»
> И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом? quoted1
Партноменклатура ни чего не производит, но управляет. Ни кто же не говорит что управленец это паразит.
> Кит Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства >
> Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? > Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией. quoted1
Согласен. Государственная собственность не равно общественной. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. > Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. > Диктатура пролетариата – демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии. quoted1
Не удалось, это не значит невозможно. Демократия черт ее возьми в социалистическом государстве должна на порядок стоять выше чем в капиталистическом обществе. И как не странно будет звучать от коммуниста, либерализм так же нужен (только не путать с вырожденческим капиталистическим неолиберализмом).
> Шуты, да спортсмены вижу лучше... Они то все проблемы знают, в отличие от кухарок... quoted1
Ты не набрехивай, ага. Сравни 20 лет коммунистов - 30е годы, с голодом, и 20 лет после коммунистов. Брехни поменьше, однака. И сейчас, даже при бывших кпссовцах у власти - жить лучше, потому как сказок меньше. 100 лет нам врали, что капитализм вот-вот загниет окончательно.Уже нет СССРа, с его величайшими достижениями, а вот капиталисты - как жили лучше нас, так и живут.Им бы еще наших ресурсов такое количество, так весь этот коммунизм был бы в самой глубокой норе за всю историю человечества.Это ж надо столько лет народ обманывать! Позор кпссовцам , предателям и ворам.
> Но! Действительно, для того, чтобы ВСЕЙ стране, ОГРОМНОЙ стране, развиваться ТАКИМИ темпами, необходим был ТАКОЙ(такие) руководители... quoted1
И ресурсы. Сейчас, в РФ, 2% населения добывает около 40% ресурсов планеты.Без ресурсов невозможен социализм, ибо рабский труд - самый непроизводительный.
> Но как Вы намерены остаться верным деду и отцу, когда мир вокруг поменялся? quoted1
А это очень поганая верность, она на словах, а не на деле.Отцы РАО ЕЭС строили для Чубайса? Нет? Тогда надо вернуть свою долю, потребовать то, что отцы строили.Но нет! Нечем требовать, и незачем, и Аллах с ними, с предками, так проживем.Вот и цена словам о верности.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> При социализме нет эксплуатации человека человеком. quoted1
ГАГАГА!!!! Одни производят, другие не производят, но потребляют, под лозунги о светлом будущем.Оно наступило, долгожданное будущее светлое? Наступило, но не для всех.Кто-то использовал плоды чужого труда.А так как не было другой партии в ССССР - это сделали кпссовцы. Но есличо - нет никакой эксплуатации.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> поясняю что предприятие принадлежит всем работникам данного предприятия, как АО. quoted1
АО - капитализма ответвь, но почему-то владелец - коммунист.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.» quoted1
Но только в рассуждениях.А это вовсе не отменяет реальных фактов.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Партноменклатура ни чего не производит, но управляет. Ни кто же не говорит что управленец это паразит. quoted1
никто не назвал паразита паразитом? Я назову - паразитизм, если потреблять то , чего не произвел.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государственная собственность не равно общественной. quoted1
следовательно, коммунисты не обокрали народ. Обокрали государство.Это не одно и то же.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия черт ее возьми в социалистическом государстве должна на порядок стоять выше чем в капиталистическом обществе. quoted1
А кто не согласен - елки косить пойдет, и будет рад, что не убили.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> И как не странно будет звучать от коммуниста, либерализм так же нужен quoted1
Чтобы украсть. Ах да, факты - не аргумент для коммуниста.Он не видит ничего вокруг.idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Власть советов и есть пролетарская диктатура. quoted1
Была.Теперь эти комсорги, парторги и прочие пионервожатые в шоколаде. Проклинаемы, но очень богаты.
> > Об этом ты наврал. Честь, ум и совесть - надо иметь.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шуты, да спортсмены вижу лучше... Они то все проблемы знают, в отличие от кухарок... quoted2
>Ты не набрехивай, ага. Сравни 20 лет коммунистов - 30е годы, с голодом, и 20 лет после коммунистов. Брехни поменьше, однака. И сейчас, даже при бывших кпссовцах у власти - жить лучше, потому как сказок меньше. 100 лет нам врали, что капитализм вот-вот загниет окончательно.Уже нет СССРа, с его величайшими достижениями, а вот капиталисты - как жили лучше нас, так и живут.Им бы еще наших ресурсов такое количество, так весь этот коммунизм был бы в самой глубокой норе за всю историю человечества.Это ж надо столько лет народ обманывать! Позор кпссовцам , предателям и ворам. > quoted1
Доешьте кашу в голове, потом поговорим... Если проглотите всё...
>Подкрепленный работой за палочки и небольшими расстрелами, ссылками, сроками в 25 лет, стукачеством и наказанием работой. > quoted1
Ты 25 лет сидел? НЕТ? Помалкивай!
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но! Действительно, для того, чтобы ВСЕЙ стране, ОГРОМНОЙ стране, развиваться ТАКИМИ темпами, необходим был ТАКОЙ(такие) руководители... quoted2
>И ресурсы. Сейчас, в РФ, 2% населения добывает около 40% ресурсов планеты.Без ресурсов невозможен социализм, ибо рабский труд - самый непроизводительный. > quoted1
Бред, Производительность труда сейчас хуже, чем 50 лет назад... Продолжись сталинская экономика, мир был бы иным, а сейчас имеем солженицыных...
>> НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок... quoted2
>Не ведись.Все нынешние балаболки служат бывшим коммунистам, кои у власти сегодня. > quoted1
Ложь!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но как Вы намерены остаться верным деду и отцу, когда мир вокруг поменялся? quoted2
>А это очень поганая верность, она на словах, а не на деле.Отцы РАО ЕЭС строили для Чубайса? Нет? Тогда надо вернуть свою долю, потребовать то, что отцы строили.Но нет! Нечем требовать, и незачем, и Аллах с ними, с предками, так проживем.Вот и цена словам о верности. > quoted1
К чему эти крики? Толку от вас НОЛЬ и даже немного вреда....
>> Это БЫЛА ГЛЫБА! Да, ручей предательств ее уничтожил.. НО я НИКОГДА не поведусь на нынешних балаболок... Я останусь верен деду и отцу... quoted2
>
> Хорошо. > Но как Вы намерены остаться верным деду и отцу, когда мир вокруг поменялся? > quoted1
Не продался никому... не намотал лапшу на уши, живу честно, работаю на себя и страну, какая бы она ни была... Разоблачаю лжецов и лицемеров, вредителей и предателей. Уважаю старших и свою историю. Тому учу и своих детей...
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> При социализме нет эксплуатации человека человеком. > Так как нет частной собственности на средства производства, а есть общественная, и прибавочная стоимость продукта не присваивается буржуем дегенератом, а распределяется всем участникам производства. quoted1
Еще раз:
Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства. Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. Утверждения, типа: «Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», - носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме.
> Для тех кто мыслит на уровне конца 19 века, капиталистическими стандартами, поясняю что предприятие принадлежит всем работникам данного предприятия, как АО. И прибыль распределяется не буржую владельцу, а всем работникам данного предприятия по мере участия. quoted1
Вы хотите оспорить экономические законы политэкономии Маркса и Энгельса?
> Хотя эксплуататором все таки остается государство. quoted1
Будьте точнее - государственная партноменклатура, которая и выступает в качестве нового класса эксплуататоров. И проверить пролетариату куда идет прибавочная стоимость при партноменклатурной власти не представляется возможным. Остается только верить партфункционерам, что:
«Прибавочный труд – при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т.е. идет на благо самих трудящихся.Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.»
Но то что это не так, можно было наблюдать по уровню получения материальных благ новым классом эксплуататоров. А также потому, что вся созданная трудящимися собственность оказалась прихватизированной именно этим номенклатурным классом эксплуататоров.
> Партноменклатура ни чего не производит, но управляет. Ни кто же не говорит что управленец это паразит. quoted1
Партноменклатурщик - это не управленец, а надзиратель над управленцем. В отличии от капиталиста партноменклатурщик никогда не разорится, а за свое мягкое кресло в комфортабельном кабинете обязан только вышестоящему партийному боссу.
> Согласен. Государственная собственность не равно общественной. quoted1
Т.е. один кит уже изначально плавал как топор? Но два кита уже не удержат в устойчивости большевисткий "социализм", даже если они и оказались бы способны плыть.
> Власть советов и есть пролетарская диктатура. quoted1
Власть Советов - это тот самый парламентаризм, с которым у большевизма антагонизм. Большевизм признает только Советы, подконтрольные и назначаемые единственной и направляющей партией.
> Толку от вас НОЛЬ и даже немного вреда.... quoted1
Я просил себе суда? Нет. К чему лезть судьей, не имея элементарного образования? На посмешище? Ну попробуй, осуди меня, только обоснованно, а не плюясь ложью.
>> Ложь! > Обосновать нечем? Прими как факт, раз так. > quoted1
Обосновать ты должен. Ложь в обосновании не нуждается.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Толку от вас НОЛЬ и даже немного вреда.... quoted2
>Я просил себе суда? Нет. К чему лезть судьей, не имея элементарного образования? На посмешище? Ну попробуй, осуди меня, только обоснованно, а не плюясь ложью. > quoted1
Не мне судить, могу только сделать выводы.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разоблачаю лжецов и лицемеров, вредителей и предателей. quoted2
>При это уважая кпссовцев. Странное представление о мифах. > quoted1
Про кпссовцев болтаете вы, я же говорю за Советского человека. Рожденного и воспитанного в СССР.