> Чугунка, поймите простую вещь: ТАКИМ ОБРАЗОМ можно дискредитировать почти ЛЮБОЕ государство. Выколупываются дикие случаи и объявляются характеристикой жизни в нем ВООБЩЕ. Ложь это, говорю я. Жизнь в СССР была светлая, добрая и веселая. И это подтвердят десятки миллионов людей. А то, что выпячиваете сегодня вы, не было типичным для жизни в СССР. Поэтому вопрос: > > - Зачем вам сейчас дискредитация Советского Союза?
Да, не дискредитирую я СССР. Он себя сам дискредитировал. Люди веселились и радовались не от того, что они жили в СССР, а от того, что они вообще жили. Они бы также радовались в любой другой стране. Такова натура человека. И куда Вы денете те чудовищные вещи о которых я написал? Или обьявите, что такого не было? Десятки миллионов людей подтвердят, что такое было. Нам надо про такие вещи помнить и не забывать для того, что бы такое не случалось впредь. Я и Вас спросил хотели бы Вы жить там в то время. Вы ушли от ответа на этот вопрос. А ведь сотни миллионов людей скажут что не хотели бы. И не хотели бы что бы такое впредь повторялось. Так что это я не понимаю Вашей радости по поводу жизни в СССР.
На экскурсию в советский магазин сходили? Не впечатлило? Или Вы никогда не бывали в таком магазине?
> Станисла. > > 1.В СССР была идеология коммунизма. > 2. В СССР иделогия коммунизма была догматизирована, а посему искажена. > 3.Миллионы людей в СССР исповедовали идеалы коммунизма. > 4.В СССР проживал плебс с навязанной идеологией коммунизма. > 5.В СССР все (или большинство)были настроены на реализацию идельных целей. > 6.В СССР как нигде со времен адамова рая было прекрасно жить: всего хватало, даже пьяных не было.
> > Чем идеология коммунизма лучше идеологии либерализма? > Чем же плох фашизм, в плане идельных ценностей?
Чушь Вы несёте. В СССР, как и в любой другой стране мира, человек просто жил. Учитывая те условия, которые в СССР были. И всё.
14:17 01.07.2010
Чугунка, перестанте врать людям, что в СССР все кругом на всем протяжении его существования голодали. Вы лжете людям, причем наглым образом. Были ли проблемы с отдельными товарами в различных местах, в различное время? Да, такие проблемы были. Но говорить о постоянном голоде, я думаю это слишком даже для либерала. На этом форуме много информации выкладывали о потреблении тех же продовольственных товаров в СССР, но Вы называете все это враньем и чепухой, что советской статистике верить нельзя. И вот Вы показываете свои мега-разоблачающие фотографии (сделанные скорее всего в один и тот же период времени), где изображены пустые вешалки и холодильные камеры (мол смотрите что проклятые коммунисты делали с людьми в сссере, настоящая пыточная). Но эти ваши фото, как раз показывают обратное. Вот эти пустые холодильные камеры, голодные люди, удручающее зрелище, но если уж в Вашей голове не возникает вопроса (который сам по себе напрашивается) я его Вам задам. Вот скажите мне, а за каким вообще ... эти пустые холодильные камеры стоят в продуктовом? если в них ничего, и никогда не лежало... ну зачем вся эта бутафория в магазинах, если она никогда не использовалась? или может для более выразительного кадра занесли? Или может быть Вы пытаетесь выдать предсмертную оогонию советской экономики и хозяйства за ее нормальное состояние?
14:42 01.07.2010
Нет, Чугунка, вы ошибаетесь (хотя, если честно, думаю, что лжете сознательно).
Жизнь в СССР была совсем не такая, как В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ МИРА.
Совершенно не такая. И главное (специфическое) отличие её от \"всех\" стран мира было в том, что граждане чувствовали, что это ИХ страна. Ну, примерно, как в этой песне у Высоцкого: - Что этот дом всегда твой дом и здесь не смотрят на тебя с укорами.
Жилось в СССР легко, радостно и, главное, осмысленно. Очень существенным показателем было ощущение ЕДИНСТВА общества. (Я понимаю, и, как вы помните, согласен с Чарли, что безальтернативность идеологии - минус, но при всем том, это и огромный плюс для социума. Именно ЕДИНСТВО придаёт особую прелесть жизни в обществе. Думаю, что основной недостаток жизни в современном обществе - это его разобщенность, чуждость людей друг другу. В СССР этого не было, наоборот, единство составляло КОЛОССАЛЬНОЕ преимущество соц.страны по сравнению с кап.)
И радовались, говорю я, не потому, что жили. Вот сейчас - да. Выжил - и рад. А в СССР проблемы выживания ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Вы только представьте эту ситуацию: Выживать НЕ НУЖНО. Крутиться НЕ НУЖНО, Общий идеологический фон - очень высокий, Совесть (повторяю) - в цене. Газетная статья с разоблачением бессовестного (не уголовного, а лишь бессовестного) поступка могла обернуться катастрофой для человека...
И эта идеология была ПРИНЯТА населением от души. Очень мало кто чувствовал, что над ним совершают насилие. Люди в большинстве своём вообще не воспринимали жизнь как проблему. Социум для них был как естественная и нормальная среда - как воздух, которым дышишь, не замечая его.
А вы, Чугунка, именно дискредитируете СССР, хоть на словах и отрицаете это.
И с утверждением, что он сам себя дискредитировал, я согласен лишь отчасти. В частности, всё то, что я сказал выше, - правда. Какая там дискредитация?
Жизнь в СССР (несмотря на скудность шмоточных магазинов, а продовольственный советский гастроном я бы предпочел любому современному супермаркету) была организована ПРЕКРАСНО.
С \"дискредитацией\" я согласен только в том смысле, что мы (народ и партия, вместе) действительно больше себя хвалили, чем реально что-то делали на благо Родины. Проблемы решали не слишком-то осмысленно... Не развивались практически... Это да, но к ЖИЗНИ В СССР это не имеет никакого отношения. Это лишь причина его исторического краха. ЭТО, понимаете, - сворачивание процессов развития в пользу СТАБИЛИЗАЦИИ жизни. И поэтому можно даже сказать так, что именно прелесть жизни в СССР - её стабильность и неизменность - была одной из главных причин краха страны. Может быть, даже идеологическая зашоренность. Неизменность, неразвитие идеологии привела к тому, что мы не смогли противостоять шмоточной идеологии запада...
14:50 01.07.2010
И еще, Чугунка. По поводу вашего утверждения в посте к Максиму - что в СССР человек просто жил.
Вот в том-то и дело, что в СССР человек НЕ ПРОСТО жил. А жил в контексте великой общечеловеческой цели. Самоощущение совсем другое.
Мы были лучше, чем есть, уже только потому, что перед нами стояла высокая и чудесная цель... даже при том, что реально мы её не очень-то понимали, и, тем более, в её направлении (воспитание нового человека) почти не двигались... Всё равно эта цель, будучи внедряемой в сознание сызмальства, делала людей лучше и чище.
15:01 01.07.2010
Почему, то Чугунка не публикует фотографии с прилавков Елисеевского магазина в 52-56 годах? Понятно, почему - либе раст!
15:04 01.07.2010
A писал(а) в ответ на :
>Чугунка, перестанте врать людям, что в СССР на всем протяжении его ... голодали.
В интернете: \"1965 - Учёные в СССР. (24 сентября 2008 г.)\"
\"В СССР безусловно были определённые социальные группы, для которых в самом деле именно СССР был самой идеальной системой. Речь идёт о настоящих учёных, которые самым искренним образом стремились постичь, так сказать, тайны вселенной. Для настоящего учёного личное благосостояние чаще всего играет очень незначительную роль.
В СССР государство могло сконцентрировать и направить на исследования просто фантастические средства. И в этом СССР безусловно превосходил любое другое государство. И именно за это учёные так любили СССР. Люди всё чаще задумывались: ну, как так выходит, что мы делаем самые лучшие и надёжные танки и ракеты, но при этом наши машины и холодильники разваливаются через год эксплуатации ...
Но бывшие (и не бывшие) советские учёные по-прежнему ностальгируют по тому времени, когда им выделяли миллионы рублей (тогдашних) и валюту. И искренне недоумевают - как можно грустить по жвачке, колбасе и джинсах, когда можно с утра до ночи изучать тайны Вселенной в лабораториях, оборудованных по последнему слову техники.
Они забывают только, что для того, чтобы их лаборатории, ускорители и телескопы были самыми лучшими в мире, все остальные жители СССР сидели на ПУСТЫХ МАКАРОНАХ и ходили в очень крепких, но очень УРОДЛИВЫХ ботинках фабрики \"Скороход.\"
A писал(а) в ответ :
>Вы лжете людям, причем наглым образом.
Очень интересный вопрос: кто \"лжёт наглым образом\"?!
15:11 01.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: \"1965 - Учёные в СССР. (24 сентября 2008 г.)\"
Tann писал(а) в ответ на :
> Очень интересный вопрос: кто \"лжёт наглым образом\"?!
Tann писал(а) в ответ на :
> все остальные жители СССР сидели на ПУСТЫХ МАКАРОНАХ и ходили в очень крепких, но очень УРОДЛИВЫХ ботинках фабрики \"Скороход.\"
Танн, тебе в 1965 году сколько лет было?
15:23 01.07.2010
Минус СССР. Было мало магазинов, и большинство людей заканчивали работу в 17-00, поэтому вечерами в магазинах скапливались очереди. В общественном транспорте утром и вечером- то же не скучно. Зато щас!!!! Красота! В радиусе 500 м от моего дома - 6 магазинов и - пустота в них и днем и вечером. То ли оттого что у населения денег мало, то ли оттого что магазинов много, то ли оттого, что безработица- и все ходят в разное время. Транспорт- тоже почти всегда пустой, зато днем пробки страшные.
15:31 01.07.2010
A писал(а) в ответ на :
> Были ли проблемы с товарами в различных местах? Да, такие проблемы были.
В интернете: \"Википедия.\"
\"Хрущёв Никита Сергеевич - Герой Советского Союза (1964), трижды Герой социалистического труда (1954, 1957, 1961). В 1958 году Хрущёв начал проводить политику против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот. Начался массовый забой скота колхозниками.
Новочеркасский расстрел (1962). Семеро из \"зачинщиков\" были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет. Впоследствии все они были реабилитированы. Сведения о новочеркасской трагедии появились в прессе лишь в конце 80-х годов.\"
A писал(а) в ответ :
> Вы лжете людям, причем наглым образом.
15:59 01.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>Новочеркасский расстрел (1962).
В интернете: \"Что случилось в Новочеркасске? Генерал, который не стрелял.\"
\"1962 год. Появился директор завода и заявил: \"Не хватает денег на мясо - жрите пирожки с ливером\". Дальше завод встал. Началась забастовка. В Москву полетела телеграмма об антисоветском мятеже. Детей постреляли. Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Огонь из автоматов. Трупы складывали штабелями. Увезли, свалили в какую-то заброшенную шахту.\"
A писал(а) в ответ :
>Вы лжете людям, причем наглым образом.
16:10 01.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>\"Что случилось в Новочеркасске? Генерал, который не стрелял.\"
\"Людей арестовывали ночью, чтобы было меньше свидетелей. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, попытке свержения Советской власти. Семеро из \"зачинщиков\" были приговорены к смертной казне и расстреляны. Остальные 105 получили сроки от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима. Впоследствии все они были реабилитированы.
Как заметали следы ... Высшее руководство больше всего боялось огласки произошедших событий ... Таким образом сведения о новочеркасской трагедии удалось сохранить в глубокой тайне вплоть до конца 80-х годов. Пётр Сиуда всю жизнь собирал сведения о той трагедии и был убит 5 мая 1990 г.\"
A писал(а) в ответ :
>Вы лжете людям, причем наглым образом.
16:12 01.07.2010
Tann прекращайте загаживать тему... если Вам есть что сказать ПО ДЕЛУ, и ПО ДЕЛУ щелкнуть мне по носу, прошу.
16:16 01.07.2010
Tann, вы в армии служили? Я вопрос задал не просто так. Вы знаете, что для солдата значит потерять оружие? Так вот, я тоже интересовался Новочеркасскими событиями. Все случаи стрельбы солдат и гибели людей происходили из - за того, что пьяные протестующие пытались отнять оружие у солдат. Естественно, в ответ - огонь на поражение.
