\"Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте, шагайте! Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой, пролетарий, за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!\"
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> бл.ди, мразь, >болван: валяй тупое дерьмо, >сучкам, бл.довья.>засрите ка >чучу. >дури, уже страниц десять натрухали, шлюхендии>Шлюха. б., на ...
И вот, такие стремились подарить счастье всему человечеству ... А в своей стране уничтожили самых умных и работящих людей ...
20:19 04.08.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> Будет ли в этой программе - отказ от навязываемой нам западными ЦУ ФОРМАЛИСТИКИ общественной жизни как орудия, дезорганизующего наше общественное сознание? >
Сформулируйте, и это войдет в учебник по политологии
Формализм, как свойство, нового советского человека, погубил доктрину выведения нового советского человека. Формальное отношение детей к некоторым школьным предметам, спасло их умы от промывки.
Программа же, по моему мнению, должна быть написана для обывателя, на его языке и понятна ему как \"дваждыдвачетыре\"
22:57 04.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Но утверждений пока не делаю, тем более, что не вижу ваших комментариев.
Достаточно было бы одного иска о клевете, или просто опровержения,(6 тысяч ссылок всетаки) со стороны Горбачёва, или его фонда,... Однако......... Испытатель писал(а) в ответ на :
>Вы нарисовали иллюзию для обывателя.
> Стремление к власти как таковой есть признак существенного неразумия, сопряжённого с большой ограниченностью представлений. > Тех, что стремятся к власти ради богатства, следует признать более разумными, т.е. видящими больше связей в пространстве представлений, в частности, связь между богатством и властью.
Я нарисовал реальное положение вещей. А не утопическую пастораль на тему, \"Какой должна власть быть разумной\". Если вы думаете, что \"разумны\" те, кто стремиться к власти ради богатства, то хорошенько проанализируйте, чем это оборачивается для народа, попавшего под такую \"разумную\" власть.(не забывайте о простой аксиоме относительно людей этой породы - чем больше имеешь, тем больше хочется иметь больше , и о том, что за хорошую плату, они прекрасно продадутся кому угодно.) И вообще, для истинного властителя, \"разумие\" не первостепенное качество. Воля, умение подчинять и управлять людьми. Вот что первостепенно.
Вообще, вы мыслите толково, и порой в верном направлении, только подозреваю что не очень хорошо ориентируетесь в самих направлениях. У вас нет.... \"точки отсчёта\", \"базы\" что-ли. Вот ваша мысль. Есть тактики, есть стратеги, и есть обыватели. Это, как я понимаю, ваше умозрительное заключение (Или у вас есть для таких выводов, в принципе верных, какие-то более веские основания?)
Однако, далее вы пишете
Испытатель писал(а) в ответ на :
>Можно предположить, что с увеличением доли стратегов в обществе, тактики будут водворены на соответствующее их способностям место, это также может стать возможным, если обыватели поймут свою выгоду в поддержке стратегов.
Как же это понимать? Вы считаете \"стратегами\" желающих урвать кусок пожирнее, имеющих \"разумную цель\" побольше нахапать и ничего более? Это их, должен поддерживать обыватель? Тех, кто будет драть с них три шкуры, чтоб мошну свою набить потуже? Не-ет, уважаемый, это не стратеги. В лучшем случае, тактики при настоящем стратеге. И ни дай Бог, если такие с позволения сказать \"стратеги\" захватят власть.
А знаете,.... кого в первую очередь начинают перечислять обыватели ,(и не только) когда их просят привести пример великих исторических личностей? Вот вы,... кто вам сразу приходит на ум? Самые \"разбогатые\" ?
09:54 05.08.2010
Зашел в ветку, прославляющую Сталина \"СССР при Сталине. Цифры и Факты...\" и написал комментарий. Но когда прочел его, увидел, что фактически говорю о недостатках СССР. Поэтому вместо той ветки размещаю его здесь, хотя пока я и сам не вполне понимаю, как потом буду сводить концы с концами. ***
Самое смешное, что при всей неоспоримости приведенных автором темы цифр и фактов, именно при Сталине был заложен, если можно так выразиться, фундамент стабильного отставания страны. Это кажется странным, но если подумать, то так и должно быть, если СТРАХ перед наказанием – был, хоть и не единственным, но зачастую главным мотивом принятия решений.
Боязнь брать на себя ответственность, боязнь новизны и страх перед инициативой... причем в ситуации, когда этот самый порядок поддерживала та же боязнь, что на тебя напишут донос раньше, чем ты... Всё это остановило процессы развития, как бы заморозило их.
И нельзя сказать, что это однозначно ПЛОХО. В стране, где основным является процесс стабилизации (характерно для феодализма) жить очень комфортно, надежно и даже весело. К тому же, немалую роль сыграла и ленинская мечта о коммунизме, прививаемая детям сызмальства, которая тоже очень хорошо поднимала человека над суетой и делала его чище и сильнее... Плюс к тому идея равенства потребления, создававшая ощущение единства – очень немаловажная для нормальной жизни в стране вещь... То есть плюсов в СССР было полно, одно \"плохо\" – ЗАСТОЙ.
И этот застой частично был \"обратной стороной\" положительных вещей.
Борьба с врагами народа тоже создавала определенную здоровую приподнятость. Но не вредительство сделало СССР отсталой страной, а боязнь быть обличенным во вредительства, что порождало безынициативность и бессмысленность.
А ведь именно при Сталине всех сориентировали на борьбу с врагами народа. Не на борьбу за НОВОЕ, а на борьбу против НОВОГО.
И результат: застой.
Единственное что – жратва у нас тогда была прекрасная. А всем тем, кто поёт про суперуспехи СССР в хозяйствовании, достаточно указать на \"Жигули\" в сравнении, ну, хотя бы с \"Ауди\", на телевизоры \"Березка\" в сравнении с \"Sony\", например, на обувь, джинсы, да, собственно, на всю продукцию легкой и тяжелой промышленности, включая технику строительства, сельского хозяйства и не говоря уже об экологии в сравнении с западным... Помню, как в 1992м, работая на крупном химпредприятии в России, мы все были поражены рассказом побывавшего за границей коллеги, что там по общепринятым нормативам затраты на ВСЁ новое производство должны составлять не более 25% от затрат на его очистные сооружения... Для нас, у кого и к отведенным на экологию 3% от затрат на ВСЁ производство никто всерьёз не относился, это было странно и в то же время завидно... Нетрудно подсчитать, что у них на уровне культуры работ затраты на экологию в 100 раз больше, чем у нас, не говоря, повторяю, об отношении к этому... Откуда это? Из равнодушия, по-моему. Не выругают – и ладно. Главное – чтобы не выругали.
И так в Союзе было АБСОЛЮТНО во всём. Ни черта мы не успевали, а, наоборот, отставали, и именно по причине вот этой логики.
И, главное, что это было ЗАКОНОМЕРНО (в силу вышесказанного). То есть, я хочу сказать, что Сталин, конечно, молодец, на своём месте был человек, но поскольку пошел на поводу у толпы – поставил на пьедестал маленького равнодушного человечка (с той же любовью к показухе) – и тем заложил условия для неизбежного краха в будущем.
10:03 05.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> То есть, я хочу сказать, что Сталин, конечно, молодец, на своём месте был человек
\"Конечно, молодец ... \"
> И, главное, что это было ЗАКОНОМЕРНО (в силу вышесказанного).
\"И, главное, что закономерно\": Стася - молодец!
> поставил на пьедестал маленького равнодушного человечка
Пословица: \"Молодец против овец ... \"
Tann писал(а) в ответ :
> А в своей стране уничтожили самых умных и работящих людей ...
10:11 05.08.2010
Ставру. Да, действительно, иска о клевете было бы достаточно... но при одном маленьком условии: что эту акцию затеял некто менее могущественный, чем Горбачев. В противном случае раздувалась бы каждый раз новая ДЕЗА с использованием очередного иска, как повода. Или вы этого не понимаете?
Одним словом, иск против клеветы не подают далеко не всегда из-за того, что это НЕ клевета.
А вот ваша блеклая реакция на приведенные мною несообразности:
\"Достаточно было бы одного иска о клевете\"
вроде бы говорит о том, что вам-то это обсуждать не хочется. А ведь странно, Ставр. Вы, который так не привык, чтобы его обвиняли во лжи, готовый ради восстановления своего имени исписывать страницы о \"жизни в бараках при Союзе\", здесь, когда вам указывают на массу свидетельств косвенно указывающих на ложь, вместо того, чтобы привести опровергающие цифры и факты – например, хотя бы точное время и место этого высказывания – отделываетесь вот этой фразочкой об иске, которого БЫЛО БЫ достаточно...
И больше совсем сказать нечего?
10:21 05.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>> А в своей стране уничтожили самых умных и работящих людей ...
А, как же Веллер? Или, сама Tann? Ну, Веллер, понятно, был активным комсомольским лидером (Штирлиц - прямо). Неужели и Вы, Tann были комсоргом? Интересное высказывание госпожи Tann. Это значит - наши родители, мы сами тупые и ленивые (ведь умных и работящих уничтожили!). Тупые и ленивые создали Державу, 25% научных открытий в мире совершили тупые и ленивые, космос, авиация - сплошь тупые и ленивые. В войну победили и восстановили страну опять-таки, тупые и ленивые. Города, ГЭС, Единую энергосистему строили тоже тупые и ленивые. Наши спортсмены, шахматисты - все, как один - лодыри и бездари. Главное, ведь это, госпожа Tann говорит всерьёз о НАШИХ родителях. Если, ей нравится - пускай упоминает ТОЛЬКО своих предков. Не пойму, откуда у людей такая животная и пещерная ненависть к Своей стране и к поколению построившему ВЕЛИЧАЙШУЮ страну? Наверное, прадед или дед владел каким - нибудь свечным заводиком в Самаре, вот до сих пор и простить не может \"совдеповцам\", душит жаба и злоба.
10:24 05.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
>душит жаба и злоба.
Пусть так ... Успокойся только, дорогой, ... Все болезни от нервов ...
Кстати, Президент РФ Дмитрий Медведев назвал Сталина преступником ...
10:52 05.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Кстати, Президент РФ Дмитрий Медведев назвал Сталина преступником ..
А, ну тогда, конечно! Попрошу на ВЫ!!! Мадам!
11:31 05.08.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Испытатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будет ли в этой программе - отказ от навязываемой нам западными ЦУ ФОРМАЛИСТИКИ общественной жизни как орудия, дезорганизующего наше общественное сознание? >>
> > Сформулируйте, и это войдет в учебник по политологии
Здесь вы не правы, такая формулировка лишит дееспособности политологию и политологов, т.е. устранит их с жизненного поприща как таковых. А именно это и нужно обществу. Можно даже провести здесь опрос.
15:34 05.08.2010
И еще одна реплика по поводу дискусси со Ставром о правдоподобии одного \"факта\":
Тут, в соседнем разделе (где историю об этой дезе я привел в обоснование несостоятельности всех сетевых фактов вообще), один товарищ по поводу отсутствия дат во всех ссылках на эту речь МС выдвинул любопытную версию: подробности могли подчистить в интересах самого Горбачева. На это я ответил:
\"А зачем это более чем странное прикрытие тому, кто просто решился, наконец, сказать о цели всей своей жизни? Вам не кажется, что это бессмысленно? А вот для того, чтобы не быть привлеченным за клевету, это важно: попробуй, привлеки за клевету того, кто говорит о речи в несуществующем университете неизвестно когда... Он сделает ссылку на какой-то источник, тот – еще на какой-то... и ищи ветра в поле.\"
Пожалуй, это довольно правдоподобное косвенное свидетельство клеветы: если информация даётся так, что её невозможно опровергнуть измеряемыми средствами: неизвестна не только точная дата речи, но и её место. Что опровергать? Что не был в 1999м году в Турции? А если был?.. Представьте этот процесс. И потом, кого привлекать, если тысячи ссылок? Они же один на другого могут ссылаться до бесконечности. ДЕЗка, если это она, хорошо продумана и качественно исполнена. А ведь очень похоже, что это именно она, не так ли?
А вот опровержение Горбачев-Фонда действительно могло быть изъято из поисковиков... но идея поискать его хорошая. Щас попробем.
16:33 05.08.2010
Проверено – «мин нет» (искал в Рамблере)
Опровержений от Горбачев-Фонда по поводу странной информации о речи в неизвестном американском университете в Турции неизвестного числа неизвестного месяца 1999 года НЕТ.
Ворпрос – почему?
18:44 05.08.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> устранит их с жизненного поприща как таковых. А именно это и нужно обществу. Можно даже провести здесь опрос.
Это необходимо сделать сейчас?
Сейчас необходимо бороться с формализмом?
Даже очень хорошее лекарство, введенное больному не в то время, может больному не помочь, а усугубить. Я думаю, что Вы меня теперь в этом вопросе, вопросе по борьбе с формализмом, поняли. Не время. Но если вы говорите об устранении формализма в сообществе «Третьего пути», то я поддерживаю Ваше предложение.
18:49 05.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Опровержений от Горбачев-Фонда по поводу странной информации о речи в неизвестном американском университете в Турции неизвестного числа неизвестного месяца 1999 года НЕТ.
Станислав, пожалуйста, расскажите нам о фонде Татьяны (Ельциной). Форумцам будет очень интересно знать, о его бюджете и чем он занимается.
>> устранит их с жизненного поприща как таковых. А именно это и нужно обществу. Можно даже провести здесь опрос.
> > Это необходимо сделать сейчас? >
> Сейчас необходимо бороться с формализмом? > > Даже очень хорошее лекарство, введенное больному не в то время, может больному не помочь, а усугубить. Я думаю, что Вы меня теперь в этом вопросе, вопросе по борьбе с формализмом, поняли. Не время. Но если вы говорите об устранении формализма в сообществе «Третьего пути», то я поддерживаю Ваше предложение.
Я обычно говорю об общих вещах, имеющих стратегическое значение. Да, получается, что для третьего пути, потому что другие лекарства просто не почувствуют, оно без задержки пройдёт насквозь.
