Ну блин умом двинулись все на 1937 гг. У вас только голодомор, да гулаг на уме. Кроме этого ничего вокруг не происходило? Королев потерялся или как? Сегодня от 300000 до 700000 ученых покинули страну по разным источникам. Своих Королевых да Туполевых уже никогда не увидим. Научное наследие страны прервалось. В голодоморе и репрессиях - сохранили, а в демократии потеряли. Во как. То что произошло в 90х не поддается никакой логике и никакому здравому смыслу. А то что построили - нежизнеспособный урод, обреченный на исчезновение. Пожар уже нечем тушить. Техники не хватает, заводы разрушили и деньги закончились. Позорище.
14:52 30.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Сергей Павлович Королёв отбывал срок в Казани - в \"шарашке.\"
В интернете: \"Королёв Сергей (Петрович ?) в Казани.\" (17.04.2010)
\"Первые практические шаги в космос были сделаны в Казани в тяжёлые военные годы. 8 января 1943 года вышел приказ по Наркомату авиапромышленности о назначении заключённого С.П.Королёва главным конструктором группы реактивных установок ОКБ моторостроительного завода. До этого будущий создатель космических кораблей сидел на Колыме.
Королёв и другие учёные попали в Казань по просьбе А.Туполева. Создаваемые в Казани пикирующие бомбардировщики постоянно совершенствовались. Только 27 июля 1944 г. 29 \"зеков\", в том числе Сергей Королёв, перестали быть заключёнными, с них сняли судимость. До конца войны конструктор продолжал работать в казанском ОКБ.\"
Научный Фантаст писал(а) в ответ :
> Там условия были более человеческие - хотя бы угрозы голодной смерти не было.
14:58 30.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Н.Фантаст, еще раз говорю, что всё то, что вы пишете, – враньё ПО НЕОБХОДИМОСТИ, ибо пишется со вполне определенной целью – дискредитировать советскую историю.
Да, любопытно))) Сначала делается утверждение, что цель - дискредитировать историю. На основании этого (а не на основании фактов) делается вывод, что все - вранье))) Браво! Это вполне достойный образчик советской пропаганды))) Тут не поможет даже, если я скажу, что у меня дед погиб там, откуда Туполеву удалось вытащить Королева. За деда-то заступиться было некому, он был всего лишь деканом в педагогическом институте, ракет делать не умел. А другой дед, фронтовик, награжденный медалью, преподаватель математики в ремесленном училище, был брошен в лагерь на урановых рудниках за разногласия с начальством на работе - подхватил там рак и умер. Но это все вранье, разумеется, я же задался целью дискредитировать советскую историю))) А вам не приходило в голову такая мысль - а существует-ли вообще \"советская история\"? Или это просто сборник лубочных картинок, написанных на сюжеты, сочиненные советскими идеологами?
15:05 30.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> То что произошло в 90х не поддается никакой логике и никакому здравому смыслу.
Когда началось \"то, что не поддаётся никакой логике\"? Когда были уничтожены лучшие люди России и когда началось разрушение страны? Русская пословица: \"Что посеешь, то и пожнёшь. Что пожнёшь, то и смолотишь. Что смолотишь, то и смелешь. Что смелешь, то и съешь.\"
Недоверчивый писал(а) в ответ :
> Зри в корень и ответ сам придет
Вот, именно: \"Зри в корень ... \"
15:54 30.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> всем жилось в СССР очень хорошо
В интернете: \"Mir - kazan.ru: Агентство путешествий \"Открытый мир\"
\"Далеко не все представляют себе, что боевая мощь нашей авиации ковалась во многом руками политзаключённых - \"врагов народа\" и \"изменников Родины\". Среди них были имена, которые стали легендарными: Петляков, Королёв, Туполев и другие.\"
Станислав писал(а) в ответ :
> я спрашиваю о целях ВРАНЬЯ, как целенаправленной
16:19 30.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Сегодня от 300000 до 700000 ученых покинули страну по разным источникам. > Своих Королевых да Туполевых уже никогда не увидим. Научное наследие страны прервалось. > В голодоморе и репрессиях - сохранили, а в демократии потеряли. Во как.
Совершенно верно, варианта только 2 -
1) Сажаете человека в тюрьму, даете ему шанс реализовать себя в профессиональной деятельности.
2) Человек полностью свободен, тогда он едет туда, где а) условия жизни лучше б) есть наилучшие возможности для реализации себя как ученого (конструктора)
От первого варианта, слава богу, ушли, ко второму еще не пришли. Придем когда-нибудь? Посмотрите на Испанию - в общем-то небогатая европейская страна. Однако, участвует в программе производства Аэробусов и европейской космической программе. Так что... придем и мы к этому, но уже на какой-то новой основе.
>> Сегодня от 300000 до 700000 ученых покинули страну по разным источникам. >> Своих Королевых да Туполевых уже никогда не увидим. Научное наследие страны прервалось. >> В голодоморе и репрессиях - сохранили, а в демократии потеряли. Во как.
>Совершенно верно, варианта только 2 - > > 1) Сажаете человека в тюрьму, даете ему шанс реализовать себя в профессиональной деятельности. >
> 2) Человек полностью свободен, тогда он едет туда, где а) условия жизни лучше б) есть наилучшие возможности для реализации себя как ученого (конструктора) > > От первого варианта, слава богу, ушли, ко второму еще не пришли. Придем когда-нибудь? Посмотрите на Испанию - в общем-то небогатая европейская страна. Однако, участвует в программе производства Аэробусов и европейской космической программе. Так что... придем и мы к этому, но уже на какой-то новой основе.
Вы же фантаст. В мире конкуренции, после того как упал - без шансов встать и пойти, если никто не поможет. Испания в НАТО были против СССР. На этом поприще и зарабатывли себе на развивитие. А мы в яме, куда по собственной глупости упали и все нас топят, при чем и Испани с НАТО. И никто руку помощи нам не предлогает. А тут хоть фантазируй, хоть нет - результат один - хреновый.
16:33 30.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>при чем и Испани с НАТО. И никто руку помощи нам не предлогает. А результат один - хреновый.
Но есть мнение, что НАТО - это лучше, чем авторитарный Китай ...
16:42 30.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
>> при чем и Испани с НАТО. И никто руку помощи нам не предлогает. А результат один - хреновый.
> > Но есть мнение, что НАТО - это лучше, чем авторитарный Китай ...
Китай озабочен, как бы самому не упасть. США и НАТО не нравится самостоятельный и сильный Китай. А мы Китаю глубоко по барабану пока.
16:45 30.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: \"Mir - kazan.ru: Агентство путешествий \"Открытый мир\"
\"Знаменитый авиаконструктор Владимир Михайлович Петляков. Руководил созданием тяжёлых бомбардировщиков, пикирующего бомбардировщика. Погиб в авиационной катастрофе. Похоронен в Казани. В конце 30-х годов талантливый конструктор был необоснованно репрессирован и выслан в Казань. Вскоре В.Петлякова первым среди других арестованных авиаконструкторов выпустили на свободу и поставили \"главным\". В.Петляков успел до своей гибели получить Сталинскую премию и вставить зубы взамен выбитых на Лубянке.\"
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> всем жилось в СССР очень хорошо
16:50 30.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>Китай озабочен, >США и НАТО не нравится сильный Китай. А мы Китаю глубоко по барабану.
\"Китайский тигр\" набирает силу. США боятся Китая и хотели бы иметь Россию против Китая. Кстати, происходит китаизация территории страны ... \"По барабану\" - как бы не так ...
16:58 30.07.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>>Может я что-то пропустил и здесь опубликовали \"Инструкции по применению пыток для работников НКВД\"?
> Так вам шашечки или ехать?
Мне бы документы посмотреть, а не \"рассказы со слов очевидцев\". Тут вот например рисунки Данцига Балдаева о \"пытках в НКВД\" есть:
либералы тоже кричат что очевидец, а он даже физически застать ГУЛАГ не мог и \"творил\" в конце 80-х, когда был спрос на подобное творчество.
17:13 30.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Сегодня миллионы (еще живых, но заставших СССР людей) утверждают обратное – что жить в СССР было прекрасно. В частности, это утверждаю я. Спрашивается, – кто врёт и, главное, зачем?
Это чтобы внушить 20 летним молодым людям которые уже не жили в СССР, что капитализм это самый правильный путь развития, и под это грабить страну. Так сказать внушить ложное представление о СССР.
17:20 30.07.2010
idealist писал(а) в ответ на :
> Это чтобы внушить 20 летним молодым людям которые уже не жили в СССР, что капитализм это самый правильный путь развития, и под это грабить страну. Так сказать внушить ложное представление о СССР.
Дык и клевещут на СССР и КПСС в-основном бывшие партийцы, а у нас даже президент с премьером ими являются. А почему клевещат? Ведь их КПСС всю жизнь сытно, до отрыжки, кормила. А потому что знают, что, предав КПСС, стали подонками. И эта мысль их мучает, они не хотят осознавать себя подлецами, поэтому искренне стараются представить СССР и КПСС (не сообразуясь, что это они и были тем, кого зовут \"КПСС\") какими-то монстрами, чем-то страшным – такими, что предательство Партии и Родины становится уже чем-то обязательным и совсем не стыдным.
17:20 30.07.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Китай озабочен, >США и НАТО не нравится сильный Китай. А мы Китаю глубоко по барабану.
> > \"Китайский тигр\" набирает силу. США боятся Китая и хотели бы иметь Россию против Китая. > Кстати, происходит китаизация территории страны ... \"По барабану\" - как бы не так ...
Китаезацию можно остановить законами об миграции населении, гражданстве, и мн. др. Здесь трагедии нет и не может быть. Вот запад распускает слухи о некой китаезации, для противопоставления нас с китайцами в целях ослабления позиций Китая и России. Это факт. У меня знакомый китаец женился на русской, имеет 2х детей, мать из Китая перевез. Дети учатся в русской школе. Что плохого? К Китаю присоединяться не собирается.
