> так вот: \"молодой и глупый вьюнош\" Серёжа Королёв НЕ ПРОСТО ВСЛУХ рассуждал на ту же тему в 30-х - он СОСТОЯЛ в коллективе таких же \"вдохновенных карбонариев\", собиравшихся \"несколько подправить\" Советскую власть.
Можно источник? Ибо сам Королёв вспоминал: \"27 июня 1938 год я был арестован органами НКВД по обвинению в участии в антисоветской организации, в которой я работал, как мне сказали на следствии. Я обвинялся во вредительстве в области новой техники... Осенью того же года я был осужден Высшей Коллегией Верховного Суда к тюремному заключению на срок 10 лет\".
\"Основанием послужили показания директора НИИ\", - продолжает Королев. Итак, все же за что конкретно его посадили? Свидетельствовал генерал-лейтенант Г.А.Тюлин, близкий друг, не раз беседовавший с Королевым в экспедициях: \"Когда по доносу арестовали В.Глушко и объявили врагом народа, С.П. публично заявил, что не может поверить, будто Глушко враг народа. Тогда и его самого забрали через несколько дней\".
23:47 21.10.2010
Для Крысолова \"Я уже просил ответить на 2 простых вопроса, и попрошу снова: способны ли вы ради блага страны поставить лучших ученых России в условия, аналогичные \"шарашкам\"? А сами бы на месте Королева согласились работать (хотя их, впрочем, не спрашивали)?\" Ответ на оба вопроса - \"да\". Теперь - вопрос к Вам: а чем \"шарашки\" СУЩЕСТВЕННО (кроме возраста собранных в них людей - и причины, по которой они там оказались) ОТЛИЧАЮТСЯ от интерната?
23:53 21.10.2010
Для Forester Является ли преступлением выполнение преступного приказа (распоряжения) своего руководителя? Является ли преступлением недонесение информации о преступной деятельности своего руководства соответствующим органам и службам? Просьба дать СВОЙ ЛИЧНЫЙ ответ - можно с рассуждениями, но БЕЗ ЦИТАТ.
23:56 21.10.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> \"Основанием послужили показания директора НИИ\", - продолжает Королев. > Итак, все же за что конкретно его посадили?
Да директору НИИ просто спустили разнарядку по посадкам, только и всего
00:13 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Является ли преступлением выполнение преступного приказа (распоряжения) своего руководителя?
А что Вы хотите услышать? Однозначный ответ? Так нет такого. Всё будет зависеть от конкретной ситуации. Одно дело выполнить приказ по растрелу заключённого, осуждённого по всем правилам принятым в государстве. Друго дело расстреливать мирных граждан села, захваченного на неприятельской территории. В любом случае, моральные требования можно предьявлять только тогда, когда будет полностью доказано то, что человек осознавал преступность выполняемого им действия. Нельзя обвинять человека в преступлении, если он был поставлен во взаимоисключающие обстоятельства: присяга и закон требует от него выполнения распоряжения руководителя (под страхом смерти), а позднее мы пытаемся его обвинить в том, что человек не смог в тех условиях распознать преступность указа. Конечно, у любого в определённых рамках остаётся право выбора, однако корень зла нужно искать в наличии или отсутствия законодательных актов, регламентирующих поведение человека.
00:29 22.10.2010
Ну вот - а Нюрнбергский процесс ОДНОЗНАЧНО принял постановление, что\"выполнение ПРЕСТУПНЫХ приказов ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!\" - безо всяких там оговорок и скидок на \"трудности ситуации и непонимание момента исполнителем\"... Невже ж противу мнения Англии и Америки возразить решишься?
00:48 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
>а чем \"шарашки\" СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЮТСЯ от интерната?
\"Туполевская шарага\" ...
>\"трудности ситуации и непонимание момента исполнителем\"...
В интернете: \"КОРОЛЁВ: ФАКТЫ И МИФЫ - Ярослав Голованов ... \"
>противу мнения возразить решишься?
\"Туполева взяли 21 октября 1937 года прямо в рабочем кабинете, пришли и увели. По делу Туполева проходили более двадцати человек и все дали показания, что Туполев - враг народа ... Через неделю после ареста он во всём \"признался.\"
Сплошные плюсы ...
01:24 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Ответ на оба вопроса - \"да\".
Хм, я этого ожидал. Но мне кажется, вам стоит подумать над вторым вопросом после того, как я отвечу на ваш. С первым все ясно - мечтая о тирании, каждый видит себя тираном (это только сравнение, здесь нет намека на СССР). Ну, или хотя бы комиссаром.
souser писал(а) в ответ на :
> Теперь - вопрос к Вам: а чем \"шарашки\" СУЩЕСТВЕННО (кроме возраста собранных в них людей - и причины, по которой они там оказались) ОТЛИЧАЮТСЯ от интерната? >
Ответ: Интернат это форма заботы государства о тех, о ком больше позаботиться некому.
\"Шарашка\" - это форма использования государством подневольного труда им же униженных личностей.
По-моему, вы путаете Божий дар с яичницей. Условия в интернатах, думаю, не лучшие, но у живущих там другого пути в жизни не было. А государство, как может, старается их поддержать. Хреново получается, по большей части.
Ну да не в этом суть. А так вдруг приходит к вам, способному ученому (который и так трудится на благо Родины!) комиссар и говорит: \"Мы тут обнаружили, что твой друг (Глушко, скажем) - враг народа. Донеси на него, и все ок.\" Сумеете прогнуться и сдать друга, souser? Тогда будете работать до следующего раза, пока врагом народа не признают вас. \"Не спрашивай, по ком звонит колокол\", и все такое.
А вот Королев друга не сдал. И вместо того, чтобы быть уважаемым, сытым, работающим на благо Родины (и довольным этим!) ученым стал кем там? Работником золотого прииска.
Так вот, к чему это я все это? К тому, что у воспитанников интерната условия продиктованы возможностями государства, а причина - их социальным положением (беспризорностью, если прямо). А у ученых их \"шарашки\" могло бы быть другое будущее, намного лучшее. И работали они, я думаю, не настолько уж плохо. А если на то пошло, зачем Королёва таскали по лагерям до того, как поместить его в \"спецтюрьму НКВД\", которую мы называем \"шарашкой\"? =)
11:20 22.10.2010
\"Так вот, к чему это я все это? К тому, что у воспитанников интерната условия продиктованы возможностями государства, а причина - их социальным положением (беспризорностью, если прямо). А у ученых их \"шарашки\" могло бы быть другое будущее, намного лучшее. И работали они, я думаю, не настолько уж плохо. А если на то пошло, зачем Королёва таскали по лагерям до того, как поместить его в \"спецтюрьму НКВД\", которую мы называем \"шарашкой\"? =) \"
Искреннее недоумение - а почему, собственно, Вы считаете, что ВОЗМОЖНОСТЯМИ ГОСУДАРСТВА продиктованы условия жизни ТОЛЬКО у \"воспитанников интерната\"? По моему - этим параметром определяются условия жизни ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ граждан... или Вы считаете, что Лыковы (те, что из \"таёжного тупика\") обеспечили СВОИМ детям условия ЛУЧШЕ? Ну а по поводу \"другого будущего, намного лучшего\" - позвольте Вас спросить: КАКОЕ? Королёв СТАЛ \"Генеральным Конструктором\" именно ПОСЛЕ работы в \"туполевской шарашке\"... ГДЕ ЕЩЁ он мог пройти ТАКУЮ ШКОЛУ? У \"Фоккера\"? У \"Боинга\"? Может, он организовал бы СВОЁ КБ... но - ГДЕ?
11:54 22.10.2010
>Плюсы и минусы Советского Союза
О плюсах ... В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
souser писал(а) в ответ :
>ГДЕ ЕЩЁ он мог пройти ТАКУЮ ШКОЛУ?
\"Волна арестов нарастала и его наркомы забили тревогу - совершенно исчезли квалифицированные кадры. Но Сталин и тут находит оригинальное решение: на прорывы, на обезлюдившие производства начали возить инженеров ... из тюрем, а вечером - возвращать их в тюрьмы. Истосковавшиеся по работе люди почитали это за счастье.\"
>Ну а по поводу \"другого будущего, намного лучшего\" - позвольте Вас спросить: КАКОЕ?
В интернете: \"Каша в голове\" плоха тем, что она зомбирует человека ... \"
12:34 22.10.2010
\"Каша в голове\" плоха тем, что она зомбирует человека ... \" Полностью с тобою согласен, Tann - а теперь (если ты ещё не зомби, конечно) СВОИМИ СЛОВАМИ опиши \"возможное будущее\" некоего юноши Серёжки Королёва, которого \"гад-директор не потянул за собою в тюрьму\" - и перед юношей открыты ВСЕ ДОРОГИ (кроме \"шарашки\", разумеется), а впереди - ВОЙНА...
\"Волна арестов нарастала и его наркомы забили тревогу - совершенно исчезли квалифицированные кадры. Но Сталин и тут находит оригинальное решение: на прорывы, на обезлюдившие производства начали возить инженеров ... из тюрем, а вечером - возвращать их в тюрьмы. Истосковавшиеся по работе люди почитали это за счастье.\" - Да-а... Сталину хоть БЫЛО кого привозить \"на обезлюдившие производства\"! А вот кого СМОГУТ ПРИВЕЗТИ на \"обезлюдившие производства\" Дима с Вовой - вопрос посложнее будет...
12:42 22.10.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
>Танн, вас не научили мыслить
Возможно ...
>и вы это упущение не стесняетесь нарочито демонстрировать
В интернете: \"Видео@Mail.Ru: Дмитрий Дмитриев: Шансон: Владислав Медяник - Ханыга\"
>т.е. ведёте себя по отношению к аудитории по-хамски.
\"Дело было в сентябре, ночевал я на дворе, лёжа на фанерочке ... Я лежал, соображал, сам себя не уважал за любовь к экзотике ... Я лежал, околевал, меня \"ворон\" не забрал. Неужели ж брезовал? Если можешь, ты прости, от обид своих уйди, горькая моя любовь ... \"
>Стукачество свойственно натуральным рабам
И я про то же ... Кстати, \"ворон\" - машина для перевозки заключённых ...
>Плюсы и минусы Советского Союза
О плюсах Советского Союза: Э.Радзинский. \"Сталин.\"
>свободный же человек, нажимая на кнопку \"Нарушение\" отдаёт команду по инстанции.
\"После полуночи на улицы Москвы выезжали чёрные машины ... Весь 1937 год уничтожали старых революционеров. Камеры объединили непримиримых врагов: меньшивиков, большевиков, эсеров и уцелевших аристократов. Столько лет они боролись друг с другом, чтобы встретиться в одной тюрьме. Всех их успокоила ночная пуля.\"
>Стук - это сигнал в недемократическом устройстве
К тому же: аресты проводились по \"стуку\" ...
13:26 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Tann - а теперь (если ты ещё не зомби, конечно) СВОИМИ СЛОВАМИ опиши
Ваши указания не предусмотрены Правилами форума ...
> А вот кого СМОГУТ ПРИВЕЗТИ на \"обезлюдившие производства\" - вопрос посложнее будет
Миром правят транснациональные корпорации ... Страна идёт к развалу ...
> Полностью с тобою согласен, Tann
В интернете: \"Исправительно-трудовые лагеря в СССР.\"
> Да-а... Сталину хоть БЫЛО кого привозить \"на обезлюдившие производства\"!
\"После смерти Сталина началось великое освобождение бывших узников лагерей. Основы тоталитарной системы не были затронуты. Продолжались репрессии по политическим мотивам. Применение психиатрических репрессий. Перестройка привела к краху всей советской системы. Власть коммунистической партии продолжалась с 1917 по 1991 г. и характеризовалась беспрецедентными преступлениями против собственного народа.\"
> Плюсы и минусы Советского Союза
Только \"плюсы\" ...
13:41 22.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> В интернете: \"Исправительно-трудовые лагеря в СССР.\"
\"Дорвавшись до власти, большевики развязали террор в самых гнусных и безжалостных формах. До середины 50-х годов люди разговаривали друг с другом шёпотом! Через тюрьмы и лагеря прошёл каждый пятый взрослый житель страны. Лагерная культура, быт и нравы пронизали всю страну сверху донизу. Сотни тысяч советских людей исчезли в тридцатые годы и их родственники так и умери в неведении об их судьбах, не смея даже спросить кого-либо об этом.\"
> Ну а по поводу \"другого будущего, намного лучшего\" - позвольте Вас спросить: КАКОЕ?
\"В несчастьях и ужасах, обрушившихся на страну повинны и сами жители СССР. Нежелание задумываться над фундаментальными основами бытия, отсутствие стремления к самостоятельному мышлению привели к тому, что основная масса оказалась жертвой маньяков, законченных циников, опьянённых властью над огромной страной и рвавшихся к мировому господству.\"
> вопрос посложнее будет...
А.С.Пушкин. \"Сказка о рыбаке и рыбке.\"
\"На пороге сидит его старуха, а пред нею разбитое корыто ... \"
18:26 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Невже ж противу мнения Англии и Америки возразить решишься?
Зачем? Нет, всё верно. Только поделитесь со мной Вашим мнением, как поступать солдату, давшему присягу государству, которого начальник заставляет растрелять человека, преступника и изменника, по его мнению?
Если озвучивать подобные решения, то необходимо продумывать и механизм их выполнения и контроля. Иначе слова так и остануться словами, пусть и красивыми.
