> И все таки урвать это не вражденное качество человека.
Здесь я думаю Вы правы
> Как раз в СССР работали над человеческой душой и откуда она образуется.
Так... а можно поподробней откуда человеческая душа (природа) по Вашему образуется?
18:58 02.08.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>В СССР без работы было находиться сложно.
Так и в Египте было сложно, рабам особенно)))
A писал(а) в ответ на :
>Не всегда же так тяжело было, а по большей части было легко.
Легко никогда не не было, но относительно благополучное время - это где-то конец 60-х, начало 70-х.
.idealist писал(а) в ответ на :
>Кстате пирамиды строили не рабы, аграждане и довольно почетная и обеспеченая жизнь была на стройке пирамид.
наверное. все-же там разные люди были - архитекторы, управленцы, ну. и камни таскать кому-то надо было. Ну не хотите пирамиды - возьмите галеры, это непринципиально. idealist писал(а) в ответ на :
>Это и привело к загневанию верхушки. Ее нужно было обновлять.
Система не могла существовать без внешнего врага, ибо для противоборства с ним она и была выстроена. А как только прямое военное столкновение было исключено, благодаря изобретению американцами атомной бомбы ( в СССР ее скопировали) - осталось только соревнование экономик с заранее предрешенным исходом
19:01 02.08.2010
A писал(а) в ответ на :
> Так... а можно поподробней откуда человеческая душа (природа) по Вашему образуется? >
Врожденные черты. А главное воспитание. Т е среда где становиться личность его характер, мораль, табу и т д. В СССР все таки воспитывали довольно высокоморальных людей. По крайне мере по моему опыту. В сравнении с нынешним молодым поколением которые не застали СССР.
19:07 02.08.2010
Т.е. правильно ли я понимаю что Вы согласны с автором темы, что истоками природы человека служат: условия жизни, воспитание, идеология, обучение?
19:09 02.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Система не могла существовать без внешнего врага, ибо для противоборства с ним она и была выстроена. А как только прямое военное столкновение было исключено, благодаря изобретению американцами атомной бомбы ( в СССР ее скопировали) - осталось только соревнование экономик с заранее предрешенным исходом
По экономике исход был предрешен в пользу СССР, вобщем-то плановая экономика и была пугалом для Запада, поскольку развивалась в разы интенсивнее, чем рыночная. В конечном итоге бы она потеснила её с мировых рынков, а вот это допускать было нельзя, поэтому и прикладывали на Западе усилия к развалу Союза. Наиболее точно это объяснила Тэтчер в одном из своих выступлений: \"Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей и основным было - навязывание гонки вооружений.\"
19:09 02.08.2010
И по Вашему, idealist, в СССР одинаково работали по всем этим четырем направлениям?
19:11 02.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Ага, дегуголов, теперь твоя позиция потихоньку проясняется. Значит, этот форум ты мыслишь как свою общагу, в которой ты и тебе подобные разобрали права на то, чтобы гадить, где вам заблагорассудится. А тут в одной из комнат появляется некто, не только не обращающий на вашу ####скую компанию никакого внимания, делая то, что ему нужно, но еще и (каков нахал) вас, пришедших у него покакать (общага-то ваша, чего же в ней еще делать), взашей из своей комнаты выталкивает. И это вас, загадивших, как ты правильно сказал, уже почти весь форум, раздражает. Понимаю. Считаю, что здесь ты какнул правду.
Забыл ты, правда, уточнить, что, в отличие от вас, пустопорожних ослов, чью писанину никто не читает, я беседую всегда по сути дела, порожняк никогда не толкаю, а уж такого ####ского занятия, как засерание (буквально заваливание собой) чужих тем, даже представить себе не могу, настолько это кажется мне низким и унизительным. Что, медалист, ошибаюсь?
И ты, как бессмысленная и пустопорожняя гнида, пользуясь интернетом, естественно, переходишь на прямые оскорбления. А я без всяких оскорблений, по сути того дела, которым ты занят, говорю: ты – просто бл...дь. Просто. И хоть юли, хоть не юли, а так оно и есть. Продался – надо отрабатывать. Такова твоя судьба. В этом смысле ты ведь сам на пидора тянешь, как никто. Да и словесный наборчик твой говорит о близком знакомстве с этой профессией. Пожалуй, ты и есть действительный пидор. Но меня это мало интересует.
А вот таких подонков, как ты, в советское время вообще презирали. Здорово, что я тебя вычислил. Смотрю, весь в медалях, а по сути кусок дерьма. Что скажешь, дегундосик?
19:11 02.08.2010
Н.Фантаст, я уже когда отправил сообщение, понял, что вы на эту \"прибыль\" укажете, но у меня, к сожалению, не работает функция \"редактирование\"... Конечно, в Египте не было капитализма, а, следовательно, не было и денежной прибыли. Но ведь у меня слово «прибыль» употреблено не в смысле денежной прибыли, а в смысле присвоения себе результатов ОТЧУЖДЕННОГО труда другого человека. Понимаете, в Союзе в принципе не было тех, кто в каких бы то ни было корыстных целях использовал труд другого. А по самой идее коммунизма, на внедрение которой в души была направлена большая работа, не ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и ОТЧУЖДЕННОГО труда. И, по-моему, довольно многие люди в СССР были выдернуты из этого, рабского в сути своей, отношения к труду, как к вынужденной повинности, т.е. работали со смыслом и с удовольствием.
(И мне сейчас совершенно без разницы, как там было у фараонов. Если так же, то чудесно, пусть будет так же, но вы вроде бы с другой целью эту параллель проводите: вы хотите на Союз повесить корысть и низость в плане государственной идеологии, а этого, говорю я, не было, а было наоборот – см. ниже).
Различая человека в молодости (\"пока сердца для чести живы\") и в зрелости (когда \"цели ничтожные, мысли туманны\"), вы очень хорошо оттеняете смысл разницы между советским мироощущением и капиталистическим.
Именно так: при капитализме человека с детства делают мертвым – ни на что, кроме достатка (или оттяга), не ориентированным.
Именно потому миллионы людей (ЛЮДИ, я говорю, а не развалившие Союз сволочи и торгаши) так тяжело пережили развал Советской Родины, что то чудесное, молодое и высокое массовое мироощущение ныне заменено пошлым и низким, по сути своей бескуражным и старческим.
Убив Союз, в людях убили жизнь, объяснив, что природа человека состоит просто в элементарном повышении благосостояния. И вроде бы все вы только об этом и талдычите здесь.
Я с этим не согласен. Считаю, что человек должен быть ориентирован на осмысленное выполнение своих функций в социуме, а не на заполнение своего холодильника. И в СССР такая возможность людям была предоставлена. И более того, массово считалась престижной и значимой. И мне даже почему-то кажется, что именно это так дорого русскому народу. А ваше пиво с гамбургерами в любое время дня и ночи ему до одного места. Пока... Но вы-то работаете хорошо. Поэтому, возможно, скоро и Россия станет таким же зажравшимся дерьмом, как Запад.
19:15 02.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Ну не хотите пирамиды - возьмите галеры, это непринципиально.
Вот здесь как раз принципиально. Пирамиды это больше к идее, а не к обогащению. Как раз с СССР - ом то и можно сравнить. В Египте и СССР не было финансовой заинтересованости. А камни таскали как раз свободные градждани. Рабов до такой почетной миссии не допускали. А вот галеры это совершенно другое. Там есть прибыль. Прибыль освободить себя от тяжелой работы.
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Система не могла существовать без внешнего врага, ибо для противоборства с ним она и была выстроена. А как только прямое военное столкновение было исключено, благодаря изобретению американцами атомной бомбы ( в СССР ее скопировали) - осталось только соревнование экономик с заранее предрешенным исходом > >
И в этом есть доля правды. Но только доля. СССР надорвался и из-за холодной войны. Много ресурсов шло не туда куда надо. Как раз не шло на благоустройства быта и развитие науки в мирном направлении. СССР слишком распылял свои ресурсы. Но это противостояние дало СССР космос, мирный и военный атом, индустриализацию и многое другое.
19:20 02.08.2010
A писал(а) в ответ на :
>Т.е. правильно ли я понимаю что Вы согласны с автором темы, что истоками природы человека служат: условия жизни, воспитание, идеология, обучение?
Истоками природы человека. Нет. Истоки все таки инстинкты. И притом животные и они могут быть жестокими как вся природа. Но на то и человек что эти инстинкты должны подавлятся воспитанием, идеологией, обучением ну и все это приходит от условия жизни. Хотя не всегда. И на помойки жизни может вырасти цветок или наоборот.
>И по Вашему, idealist, в СССР одинаково работали по всем этим четырем направлениям?
Воспитание - да идеология - да (хотя впоследствии она закоснела, а идеология так же должна жить и развиваться, а не превращатся в нерушимые догмы. Это была ошибка идеологов в СССР) Обучение - да Условия жизни - тоже можно сказать да. (возможно, что было в обеспечении и не хватало обертки и разнообразия. Зато уверенность в завтрашнем дне.)
19:26 02.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Мудослав писал(а) в ответ на :
>Ага, дегуголов, теперь твоя позиция потихоньку проясняется. Значит, этот форум ты мыслишь как свою общагу, в которой ты и тебе подобные разобрали права на то, чтобы гадить, где вам заблагорассудится.
Я ж говорил - ты обычная потаскушка, соответственно и мозги у тебя как у помойного пuдора. Общага эта не моя, а всех адекватных форумчан, которые здесь находятся, причем существовала она задолго до твое прихода и будет существовать и после. Но, коль ты шлюха влезла сюда, то изволь соблюдать местные законы, а не метаться в поисках подходящего куя, наезжая при этом на форумчан. Если ты полный мудель и не можешь этого осознать, то извини - ничем помочь не могу, для вас наверняка найдутся какие-нибудь более понятные форумы.
Мудослав писал(а) в ответ на :
>А вот таких подонков, как ты, в советское время вообще презирали. Здорово, что я тебя вычислил. Смотрю, весь в медалях, а по сути кусок дерьма.
> Что скажешь, дегундосик?
В Советское время вас, пuдоров, просто держали за решеткой или стукачами на прикорме у КГБ. Советский Союз был одним из лучших периодов в моей жизни, при нем я успел закончить школу, технарь и отслужить три года водолазом-разведчиком, кстати там как раз чмошников вроде тебя опускали быстро. И мне очень жаль, что где-то недалеко от меня существовала такая проплять как ты, которая теперь поганит здесь своим дерьмовым, под куй заточенным языком, память о том благословенном времени.
19:42 02.08.2010
А.
Ваш \"вопрос на засыпку\" – действительно на засыпку. Честно скажу, я не знаю что отвечать.
С одной стороны, я прекрасно понимаю вашу мысль и согласен с нею: на защиту Родины когда всё очевидно катилось к её развалу, не встали, в том числе, и потому, что идеология потребления начала выдавливать идеологию служения идее. А с другой, и всё то, что я говорю о распространении среди народа высоких идей, кажется мне верным.
Может быть, вот такие соображения.
1)
На защиту не встали не столько из-за того, что не хотели, сколько из-за того, что привыкли слушаться. Ну, как дети, что ли. Ведь власть в СССР до этого всегда ЗНАЛА что нужно делать. И людей так и воспитывали, по-семейному, мол, власть-то наша, значит надо просто выполнять что она говорит...
2)
Вспоминая своё ощущение 1989-1990 годов, я вижу какую-то дикую зомбированность. Её хорошо тогда выразил Макаревич: «И вроде бы нет шор на глазах, И вроде бы дали зеленый свет, Но кто-то держит ногу на тормозах»
3)
Обобщение по первым двум. Нас, большинство, всё-таки, держали в оранжерейных условиях. Для жизни всё было, свободного времени – хоть отбавляй... Единственные прослойки советского общества, что были способны на действие, – это находившиеся вне закона торгаши и прямой криминал. То есть те, кто в силу самого своего положения в стране, должен был «головой работать» просто чтобы не «попасть».
Вот они и у власти. В этом смысле вполне заслуженно. А мы... Проморгали свою Родину, сопли прожевали... Обидно, досадно. Но факт.
19:51 02.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Ну, Дегускунчик, тут ты совсем загнул.
С каких это делов человек должен подстраиваться под бестолочь?
Вот из-за этой позиции – мол, не нами заведено, не нам и менять, – этот форум уже и называют политпомойкой. Причем старожилы. Те, кто помнит еще «свободные» времена. Из-за того, повторяю, что вот такую помойную мразь, как ты, вместо того, чтобы выгонять, терпят. Я очень сожалею, что ты, ублюдок, теперь будешь здесь не в чести, но, надеюсь, что и здесь подлинные ценности восстановятся. Зачем праздновать пустопорожних ослов? Только потому что они тут давно толкутся? По-моему, ты какую-то чушь несёшь объективно.
И ещё, дуралей. Пойми, ко всему тому, что ты, брызжа слюной, здесь изрыгаешь по моему поводу, я не имею никакого отношения. Но я понимаю: сказать-то тебе нечего. За всю свою жизнь единственное, что ты «надумал», это вот эти словечки – пидор... и прочее. Уровень дворовой шпаны возраста 10-12 лет.
Ещё раз говорю, хорошо, что ты проявился. По крайней мере, ни у кого насчет тебя теперь иллюзий не будет. Думаю, не прячься Таннчик за цитатки, и он бы был тебе под стать. Но он поумней тебя – маску не снимает.
20:05 02.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Советский Союз – это страна, в которой была реализована совершенно другая, не потребительская концепция человека.
Согласен с вами. Только не реализована, а намечена к реализации. Развал СССР и сегодняшнее потребительство – это «подводные камни», невидимые ранее, неизбежный этап, преодолев который можно будет говорить о дальнейшем движении, если найдутся желающие продолжать его.
20:26 02.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Мудослав писал(а) в ответ на :
>Ну, Дегускунчик, тут ты совсем загнул.
> С каких это делов человек должен подстраиваться под бестолочь?
С тех пор, Мудослав, как ты потребовал подстраиваться под тебя, твоя беда не втом что ты пuдор, а в том что тупой пuдор, причем помоечный, поэтому тебе и трудно осознать принципы человеческого общежития.
>Вот из-за этой позиции – мол, не нами заведено, не нам и менять, – этот форум уже и называют политпомойкой. Причем старожилы. Те, кто помнит еще «свободные» времена. Из-за того, повторяю, что вот такую помойную мразь, как я, вместо того, чтобы выгонять, терпят.
Не тебе, пuдарку залетному решать что здесь правильно или нет, конституция форума составлялась его участниками на основании открытого голосования. В свободные времена здесь действительно таких помойных мразей как ты не держали, банили к епеням, а теперь им дают и темы создавать, например нынешнюю, да ещё хавальник помоечный не по делу разевать, и на старожилов форума вроде меня и на новичков.
>Я очень сожалею, что ты, ублюдок, теперь будешь здесь не в чести, но, надеюсь, что и здесь подлинные ценности восстановятся.
> Зачем праздновать пустопорожних ослов? Только потому что они тут давно толкутся? По-моему, ты какую-то чушь несёшь объективно.
Не буду останавливать на срани какую ты здесь разводишь и лишний раз напоминать о твоей тупости, ты о ней и так прекрасно знаешь, но вот в чем я тебя разочарую, пuдарок, это в том, что кто здесь в чести или не чести решать здесь отнюдь не тебе, к тому же не в чести здесь как раз пuдоры, так что если тебя здесь и терпят, то только из толерантности и то недолго. Даже читают твою чушь и отвечают на неё, но это явление временное, к тому же житья я тебе теперь не дам, поскольку, ты прав - от мудaков и пuдоров надо этот форум переодически чистить, так что с тебя, дешевки, и начнем
