Опять же, Н.Фантаст, ваша позиция «после нас хоть потоп» очень характерна для маленького человечка – краеугольного камушка капиталистического проекта.
Но вы вроде бы и здесь говорите одно, а делаете другое. Вы – маленький человечек? Стараетесь взять от жизни всё, ни о чем не задумываясь? Что ж, живите, как вам нравится, – благо, сегодня в этом и состоит государственная идеология. Идиотическая, правда, на мой взгляд, но, всё же, для реализации ценностей этого вот муравья созданы все условия. Чего вы здесь-то беспокоитесь? Идите, и берите от жизни то, что сможете взять. Никто же не мешает.
Но, реально-то что получается? Вместо жизни по собственному принципу, вы занимаете позицию идеолога и стараетесь «ради других»: \"не дам говорить хорошо об СССР\" – говорите вы. И лжете, лжете и лжете тут без устали, как бы забыв о своих приоритетах – только брать от жизни и наслаждаться. Ну, работа у вас такая, чтобы вровень с собой сделать всех – это понятно. Но ведь это уже совсем не то дело, к которому вы всех призываете.
А мы, в свою очередь, точно так же, как и вы реально, стараемся сделать жизнь вровень с собой. Только, в противоположность вам, – не в сторону животности, а в сторону человечности, и что говорим, то и делаем.
И, собственно, в оправдание этой темы. Её цель – самоопределение в историческом пространстве. Не в тоске по Союзу дело, хотя тоска по Союзу, по-моему, хорошая тоска. Главное в том, чтобы найти ПОДЛИННЫЕ ошибки наших отцов, дабы следующие поколения (если хотите, те же, горячо любимые вами дети) не бегали по одному и тому же кругу, без конца повторяя ошибки предшествующих. Это что касается минусов.
А плюсы Союза необходимо выявлять потому, что они состоят в чрезвычайно высоких идеях, без которых люди становятся вот такими, как вы – безнравственными простыми обывателями, а жизнь – радостным барахтаньем в собственных испражнениях. Этому надо противостоять, что я, и еще несколько человек здесь, и пытаемся делать.
Вы же поскольку цель у вас – защитить и прославить низость, – работаете совершенно иначе. Вы уже в исходном пункте утверждаете, что плюсов у Союза не было, что это был кошмар, ужас... и т.д., и тратите на то, чтобы врать об этом кучу времени и сил, хотя говорите, что только и наслаждаетесь жизнью, «беря от неё всё». Врете, я думаю, и здесь. Ни в какую Италию вы не ездите, и денег у вас, скорее всего, очень мало, поскольку только в случае крайней нужды можно продаться на выполнение такой бессовестной роли – выдумывать небылицы с целью обгадить историю.
\"После войны\", Станислав, я говорю потому, что руководство СССР \"до 41 года\" ТОЖЕ прошло войну (и не одну, кстати: Мировую, Гражданскую, Испанскую, Финскую... это если не считать войн с кулачеством, басмачеством, сепаратизмом...). Так что - люди это были ЗНАЮЩИЕ, что такое \"дисциплина\"... и если кому-то она была \"по сердцу\", а кому-то - \"поперёк горла\" (в конце концов, \"Октябрьский переворот\" делали ТРИ партии - большевики, эсеры и анархисты) - то ВЛАСТЬ, в итоге, ЗАСТАВИЛА ВСЕХ ПРИЗНАТЬ ДИСЦИПЛИНУ ЕДИНОГО ОБРАЗЦА! Или кто-то тут вякнет, что \"когда рабочие надрывались на стройке - директор нежил тело рыхлое на пляже\"?
Специально для НФ: \"Прошлое (от слова \"прошло\") - оно испарилось, рассеялось как дым, его не существует в реальности...\" - огородное растение \"хрен\" тебе в полость для приёма пищи, малыш с грязной попкой: \"ПРОШЛОЕ\" - это то, что ОБЕСПЕЧИВАЕТ ТВОЮ ЖИЗНЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Что - сможешь возразить? А теперь ответь: КАКОЕ ПРОШЛОЕ ТЫ ОСТАВИШЬ ПОТОМКАМ, \"ВЗЯВ ОТ ЖИЗНИ ВСЁ!\"? Или - твоих потомков не будет принципиально (они же - МЕШАЮТ \"брать от жизни всё!\"), а о чужих у тебя и голова не болит?
Тиха, не мешайте, у меня видеоредактор глючит! Вот хрен-то в СССР была бы HD видеотехника, СССР был технологически отсталой страной (кроме того - изолированной от мира), поэтому там такие достижения современной техники были недоступны. Это тоже одна из причин, по которой СССР развалился - слишком отсталый технологический (и, как следствие - жизненный) уровень. Такую хрень потомкам оставлять было бы просто стыдно Они бы нас прокляли во веки веков за такое наследство, аминь Кстати, собираюсь материально поддержать фирму Microsoft приобретением Windows-7 64-bit Поддерживать можно только тех, кто дает вам продукт высокого качества, а остальных - в топку!
При СССР - и в Америке НЕ БЫЛО HD видеотехники... точно так же, как при Петре I - в Англии (и вообще - во всём мире!) НЕ БЫЛО паровозов и пароходов. Куча стран имеет \"слишком отсталый технологический (и, как следствие - жизненный) уровень\" - и ничего, живут... пока соседи не позавидуют! И, что самое пикантное - соседи почему-то начинают завидовать именно ПРИ ПОВЫШЕНИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО (ЖИЗНЕННОГО) УРОВНЯ? С чего бы это? Сам посуди - ну какой \"технологический уровень\" у Андорры? Монако? Ватикана? Швеции? Швейцарии? Люксембурга? Дании? Нидерландов? Все эти страны существуют лишь до тех пор, пока НЕ ПОНАДОБЯТСЯ СИЛЬНЫМ СОСЕДЯМ - потому что защищаться самостоятельно неспособны принципиально... \"существуют из милости и пренебрежения\". \"Такую хрень потомкам оставлять было бы просто стыдно Они бы нас прокляли во веки веков за такое наследство, аминь\" - и \"ничё\", потомки не проклинают \"предков, оставивших им это убожество\"...
Ещё одним минусом было, пожалуй... как бы это помягче сформулировать... недостаточно жёсткий отбор в \"граждане\", ага!
Поясняю: отдал молодой человек \"долг Родине\" - гражданин, однозначно. Не отдал - почему-то ТОЖЕ гражданин, с теми же правами... - Ага,- думает нечестный должник, - может, я ещё какой-нибудь должок \"замотать\" сумею?.. Девушки, между прочим, тоже ухитрялись массово \"должки заматывать\"... В итоге вот такой вот аттракцион получился - САМИ ГРАЖДАНЕ в массовом порядке искали способ обмануть любимую \"патриду\"...
Да, кстати, Станислав - а слово \"user\" ты как произносишь?
>При СССР - и в Америке НЕ БЫЛО HD видеотехники... точно так же, как при Петре I - в Англии (и вообще - во всём мире!) НЕ БЫЛО паровозов и пароходов.
При СССР в Америке была IBM-360, а в СССР - ее цельнотянутая копия, называлась ЕС. Но стянуть-то - стянули (вместе с операционкой, естественно), а сделать ее нормально - технологический уровень не позволил. Вот и работали эти машины через пень-колоду во всех организациях, где я с ними имел дело. А вы были когда-нибудь в советской деревне? Да в древней Помпее был такой уровень развития, который советской деревне и не снился. Слава богу, что эта система рухнула, развалилась, прогнив насквозь.Теперь наши потомки хоть могут жить на мировом уровне. Вот, у меня дочь ездила в Париж на концерт Селин Дион. Да при СССР это была что-то из области ненаучной фантастики, простые пластинки и то - в подворотне за сумасшедшие деньги продавали, простому человеку это было вообще недоступно, только если переписать у товарища на магнитофон. Позорная и нищая система.
Эх, опять фантастика... Ладно, допускаю, что про \"Эверест\" ты не слышал и не читал - отметаем в сторону. Допускаю, что ФАКТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ЧЕЛОВЕКА можно поставить в вину строю - тогда поставь в вину капитализму \"цельностянутость\" IBM-360! Продали ведь... за пригоршню долларов - потенциальному противнику! Противнику... это ведь ДЛЯ НАС \"американцы\" - \"почти такие же люди, как и мы\" -- \"русские\" для американцев (даже в \"блаженные 80-е\", когда мы в них ВООБЩЕ \"противника\" НЕ ВИДЕЛИ!) были таким СТРАШНЫМ КОШМАРОМ... учения по отработке действий населения при поступлении сигнала \"Воздушная тревога!\" РЕАЛЬНО проводились в американских населённых пунктах ещё в 1984 году! - и ТАКОМУ ВРАГУ ПРОДАТЬ IBM-360? \"Гнилые людишки\", ты полностью прав...
Уточни - ЧТО ИМЕННО в советской деревне тебе кажется хуже, чем в древней Помпее? Условия работы? Досуга? Обучения? Возможности роста (социального и духовного)? Бытовые условия? Медицинская помощь? Социальные гарантии? ЧТО?
\"Слава богу, что эта система рухнула, развалилась, прогнив насквозь.Теперь наши потомки хоть могут жить на мировом уровне.\" - Да, \"рухнув с социализма\" - наши потомки ОКАЗАЛИСЬ \"на мировом уровне\": в грязном болоте, рядом со свиньями и жабами, над множеством засосанных трясиной тел... \"все имеют право копулировать со всеми - лишь бы не мешали тем же заниматься соседям по болоту!\"
\"Вот, у меня дочь ездила в Париж на концерт Селин Дион. Да при СССР это была что-то из области ненаучной фантастики, простые пластинки и то - в подворотне за сумасшедшие деньги продавали, простому человеку это было вообще недоступно, только если переписать у товарища на магнитофон.\" - А как давились в Париже на концерты СОВЕТСКИХ исполнителей! Про \"Русские сезоны\" - найди, почитай... а тут - \"Селин Дион\"... и - что? Что твоя дочь с этого концерта вынесла \"в голове и в сердце\"? Она стала добрей и внимательней к тебе? Или - просто \"классно провела время\", \"потусовалась\", \"оттянулась и оттопырилась\" - и теперь ей \"есть чего рассказать в своей тусовке\"? Ну а по поводу \"пластинок в подворотнях\"... так это ведь ЧЕГО ЖЕЛАТЬ: \"Эксклюзив - он и в Африке эксклюзив!\" - за ОСОБЕННЫЕ желания ты и заплатил ОСОБЕННЫЕ деньги. Сейчас ведь ТОЖЕ в подворотне (\"на Плешке\", \"на Горбушке\",...) ОСОБЕННЫЙ ЗАКАЗ за ОСОБЫЕ ДЕНЬГИ исполняют. Так что ТУТ - НИЧЕГО не изменилось! Да, кстати - а магнитофончик-то всё-таки был? А ведь и в Америке он НЕ У ВСЕХ имелся... \"Позорная и нищая система!\" Адьё!
> А вы были когда-нибудь в советской деревне? Да в древней Помпее был такой уровень развития, который советской деревне и не снился. quoted1
Я родился и вырос в деревне. Уровень развития - техника ( не хуже чем в городе), машинно тракторные мастерские ( оснащение станками не хуже чем в городе) Я при Союзе головку блока цилиндров на грузовую машину на фрейзерном станке шлифовал (в деревне) . Сейчас в ручную большим наждачным камнем , при том что работаю в Газпроме . Вот вам и уровень развития.
\"- Пап, а в Советском Союзе люди жили? - Нет, сынок - это фантастика...\" (перефразированная реклама) Фантаст - учитесь у рекламщиков... они, по крайней мере, в подробности стараются не углубляться (чтобы не завалило?).
>Ладно, допускаю, что про \"Эверест\" ты не слышал и не читал
Да не надо допускать, если хочешь что-то узнать - просто спроси)))) Перепутал только ты чуток - не Эверест, а Эльбрус))))))))))) У нас-то как раз его и пытались запустить. До-олго пытались, и пока этот процесс шел неспешно, появились микропроцессоры (импортные разумеется, наши персоналки, как всегда - это было барахло), и он никому нафиг стал ненужен))) Демонтировали и выкинули за ненадобностью)))
>Уточни - ЧТО ИМЕННО в советской деревне тебе кажется хуже, чем в древней Помпее? Условия работы?
Условия жизни. Они как были 100 лет тому назад, так, по большому счету и остались на том же уровне. И люди против этих условий голосовали ногами - бросали все и уезжали в город. Я в 80-х много повидал оставленных жителями и разоренных деревень.souser писал(а) в ответ на сообщение:
>ОСОБЕННЫЕ желания ты и заплатил ОСОБЕННЫЕ деньги. Сейчас ведь ТОЖЕ в подворотне (\"на Плешке\", \"на Горбушке\",...) ОСОБЕННЫЙ ЗАКАЗ за ОСОБЫЕ ДЕНЬГИ исполняют. Так что ТУТ - НИЧЕГО не изменилось!
изменилось - все! Сейчас все, что угодно можешь купить, а в то время диск Пола Маккартни стоил из-под полы рублей 60 (это при условии, что его найдешь, что не в Москве было непросто) - это при стипендии 50р., и последующей зарплате 120-160. Фанаты, конечно, покупали, они и джинсы по 200р покупали))) Насчет магнитофончика - появилась у меня приставочка Нота где-то году в 80-м, но слушать-то было особенно нечего., лично мне негде было доставать и переписывать музыку. Да в этой сраной стране не то, что музыку, костюм элементарный было купить большая проблема, да со всем была проблема - и с одеждой, и с мебелью, и с квартирами, холодильниками и вообще - со всем, необходимым для жизни (даже с картошкой и капустой, да - и лук чуть не забыл, прости господи)))))))))))). Что же касается мнимых достижений - так кроме Гагарина и предъявить-то нечего. Обанкротился СССР полностью, сгнил и развалися сам-собой. По-другому и не могло быть в экономике, служившей единственной цели - производству вооружений на потеху партийной верхушке.
И сейчас меня очень радует, когда я вижу \"потомков\"))), которые, наконец приобщились к мировой цивилизации, практически - европейцев, которым доступны современные жизненны ценности. Наконец-то мы выбрались из этого вонючего болота, которым являлся СССР, и никогда уже не рухнем в него обратно, как бы тут Станиславы не старались. Адью!))))))
О! Значит - знаешь? А ПОЧЕМУ его НЕ ДОВЕЛИ \"до ума\" - тоже знаешь?
\"Условия жизни. Они как были 100 лет тому назад, так, по большому счету и остались на том же уровне.\"- Хм... т.е. \"образование, медицина, культура, соцзащита\" - к \"условиям жизни\" не относятся? Надо, значит, было климат (с \"резко континентального\" - на \"субтропический\") в стране поменять? А как - не поскажешь?
\"изменилось - все! Сейчас все, что угодно можешь купить, а в то время диск Пола Маккартни стоил из-под полы рублей 60 (это при условии, что его найдешь, что не в Москве было непросто) - это при стипендии 50р., и последующей зарплате 120-160. Фанаты, конечно, покупали, они и джинсы по 200р покупали\" - получается - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ?
\"Да в этой сраной стране не то, что музыку, костюм элементарный было купить большая проблема, да со всем была проблема - и с одеждой, и с мебелью, и с квартирами, холодильниками и вообще - со всем, необходимым для жизни (даже с картошкой и капустой, да - и лук чуть не забыл, прости господи)\" - Знаешь, по-моему ты жил в какой-то ДРУГОЙ стране - в СССР ВСЕ ЛЮДИ ИМЕЛИ ЖИЛЬЁ (а в жилье имелась мебель... и даже были какие-то недовольные КОЛИЧЕСТВОМ мебели, называя её излишек - \"мещанством\"), были одеты-обуты (и не в обноски!), и имели возможность НОРМАЛЬНО питаться (\"НОРМЫ питания\" в СССР были ВЫШЕ, нежели сейчас в России \"ВОЗМОЖНОСТИ купить еду\").
\"Что же касается мнимых достижений - так кроме Гагарина и предъявить-то нечего.\" - Так ведь СЕЙЧАС и \"Гагарина\" какого-нибудь страна предъявить не может...
\"И сейчас меня очень радует, когда я вижу \"потомков\", которые, наконец приобщились к мировой цивилизации, практически - европейцев, которым доступны современные жизненны ценности.\" - Вот-вот, про \"современные жизненные ценности\" ты пишешь уже не в первый раз... будь добр, ознакомь с тем, ЧТО именно ты считаешь \"ЖИЗНЕННЫМИ ценностями\" - и мы предметно поговорим об ИХ ЦЕНЕ!
Вау, купил! А приятно чувствовать себя честным человеком, а не вором, как те совки, укравшие IBM360. Кстати, Бомбу тоже украли, если кто не знает, ее делали по американским чертежам - об этом можно прочитать у Харитона. Всё, пошел ставить Винду, не отвлекайте))))
ЗЫ
О! Значит - знаешь?
Я-то знаю, а вот у тебя со знаниями слабовато. Но это не проблема - обращайся)))
И что - сделанная \"по американским чертежам Бомба\" своей задачи не выполнила? Обязательно надо было потратить ЕЩЁ лет 10 - но сделать ПЕРВЫЙ экземпляр \"полностью самостоятельно\"?
>И что - сделанная \"по американским чертежам Бомба\" своей задачи не выполнила?
\"Бомба\" нужна была для совершения Мировой революции ...
>но сделать ПЕРВЫЙ экземпляр \"полностью самостоятельно\"?
В интернете: \"Новая земля - Википедия\"
\"На Новой Земле в 1961 году была взорвана мощнейшая в истории человечества водородная бомба - Царь-бомба. Ударная волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар.\"
>И что?
В интернете: Михаил Веллер. \"Всё о жизни.\"
\"Испытания водородной бомбы в 1961 году ... Конец света ... ... ... ! Свыше пяти тысяч Хиросим, значит. Вот на этом чуть не кончилась наша с вами история.\"