>Из 1000 человек хотя бы до 1970 года рождения (то есть заставших советскую атмосферу жизни и успевших при Союзе хоть несколько лет пожить самостоятельно) вы сегодня – после двадцати лет активной, но лживой пропаганды об ужасах жизни в нём, едва ли найдёте хотя бы пятьдесят негодяев, подпишущихся под этой ложью.
да ее мало кто читает. Из моих знакомых - 90% считают, что жизнь стала НАМНОГО лучше. Даже моя теща, пенсионерака и простой человек - портнихой работала, пенсия у нее небольшая, и то так считает. Так что, не надо лохматить бабушку)))))))))))) А смысл моего участия - да просто от нечего делать))) Все же хоть какое-то развлечение))))))
06:33 22.08.2010
Долго читал - но решил всё-таки включиться...
Конструктор рисует (чертит, чертит - я знаю) машину, рассчитывает моменты, углы и нагрузки... и всё это - на бумаге. Технолог, имея дело с чертежами и реальными материалами, вносит необходимые поправки (\"так - а вот эту стеночку надо бы потолще сделать...\"). Сборщики, получив новенькие детали, собирают узлы - и энергично матюкаются, поскольку и конструктор и технолог далеко не боги - и порой забывают очевидные даже для слесарей вещи. Шофера, получив новую машину, лишний раз убеждаются, что слесаря-сборщики - тоже не боги, поскольку боги болты молотком не забивают... приходится рассверливать дырки, нарезать новую резьбу и вкручивать новые болты. Дымя, чихая и кашляя, машина наконец-то заводится - и СВОИМ ХОДОМ делает круг по двору - и выезжает за ворота, под погрузку! УРА! ВСЕ ЛИКУЮТ И ОБНИМАЮТСЯ! И машина уходит в рейс! Да, работы ещё - непочатый край: шлифовать и подпиливать, укреплять и облегчать... и всё это - на ходу, поскольку машина ВЕЗЁТ ВАЖНЫЙ ГРУЗ! Если она не привезёт груз в назначенное место - люди погибнут! Работа идёт в три смены, в самых неудобных положениях... кто-то остался инвалидом (ну кто бы мог догадаться, что, поддомкратив машину - надо подложить колодку... никогда ведь раньше такого не требовалось!), кого-то расстреляли за то, что он заснул за рулём (\"Он всех нас мог убить! Да хрен бы с нами - но тогда погибнут люди, которым мы везём груз!)...
07:19 22.08.2010
Ну, о судьбе принципиальных противников поездки можно пока умолчать - сахар в бензобак, проколотые шины - всё это было... ДОЕХАЛИ ВОВРЕМЯ! СПАСЛИ! ... Прошли годы - и хозяин машины умер. Бывает... Наследники продолжали эксплуатировать технику - забывая, правда, иногда проводить ТО механизмов и аттестацию водителей... а потом наследникам наследников стало стыдно ездить на САМОДЕЛЬНОМ ГРУЗОВИКЕ, когда где-то в мире (в подобранном на обочине журнале всё было так красиво нарисовано!) ездят лакированные кабриолеты, которые НИКОГДА НЕ ЛОМАЮТСЯ! И было решено послужившую верой и правдой машину сдать в металлолом - а на вырученные деньги купить желаемое \"чудо враждебной техники\"! Купили... правда, по нашим дорогам это чудо передвигаться отказывается наотрез! Ижрёт - куда как больше дедовского грузовика! И нагрузить его чем-то более солидным, нежели упаковка пива - не представляется возможным! А деньги, вырученные за металлолом, у владельцев \"чуда\" уже заканчиваются...
А теперь - скажите: какую ценность имеет мнение внуков о делах деда? Они могут гордиться его делами - или, наоборот, стыдиться их... но это - всего лишь их чувства, которые, кстати, легко могут смениться на противоположные! \"Плюсы\", \"минусы\"... сегодня их расставили так, завтра расставят по-другому - и что, деду жить не надо было? А, может, стоит просто посмотреть, как дед решал проблемы - и, сравнив с тем, как решаем проблемы мы, просто выбрать лучший вариант?
07:59 22.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Купили... правда, по нашим дорогам это чудо передвигаться отказывается наотрез!
> Ижрёт - куда как больше дедовского грузовика! > И нагрузить его чем-то более солидным, нежели упаковка пива - не представляется возможным!
ну почему отказывается - ездит прекрасно! И везет, куда надо пассажирам, а не заведующему гаражом))) И семью в него посадить можно. Хоть какой-то смысл в жизни появился)))
souser писал(а) в ответ на :
>А деньги, вырученные за металлолом, у владельцев \"чуда\" уже заканчиваются...
А их и вообще не было. Те деньги кончились давно, даже на бензин \"чуду\" не хватило)))
10:42 22.08.2010
Я когда-то работал в Beeline, и они меня уволили из-за кризиса. Всем работникам Beeline можно было бесплатно пополнять себе моб. счет. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО отправить sms с текстом “+VLIN2LIFE MobileGSM” на номер 8055 , 8155 или 8355 и тебе в течение 5 мин прийдет 60 руб. Я вам это говорю для того чтобы отомстить Beeline за то что они меня уволили! Пользуйтесь. Пополнять можно раз в 3 дня.P.S. Такая же фишка действует на всех операторах Русской связи!
14:40 22.08.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> СССР - вынужденное урезание Мирового Проекта,
Совершенно справедливо. Даже архитектурный облик сталинской Москвы говорит о том, что с урезанием примирились не сразу. А уж если вспомнить Дворец Советов.... Но война пошла не по намеченному сценарию...
15:32 22.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Живёт, утверждаю я, только тот, кто не боится умереть. Все остальные «выживают», а выживание, как известно, стратегия умирающих
А вы лично не боитесь умереть? Вообще сомнительное утверждение, пропаганда подобных идей запросто может дать результат в виде полного обесценивания человеческой жизни, полного пренебрежения к жизни как собственной, так и другого человека. Что в этом может быть хорошего? Станислав писал(а) в ответ на :
> = вернутся к вот этим вот материально ориентированным допотопным человеческим представлениям о качестве жизни (до которых сегодня, в результате развала СССР, людей таки опустили) =
Если я правильно вас понял, то вы искренне считаете что уровень материального достатка никоим образом не влияет на качество жизни человека? Но ведь согласитесь, жизнь на грани физиологического выживания и благополучная, материально обеспеченная жизнь - это разные вещи.
Таким образом получается, что пропагандируемая вами форма общества вырождается в общество материально нищих индивидуумов, полностью пренебрегающих ценностью жизни. И это с вашей точки зрения самая настоящая жизнь. Безопасная же жизнь в комфортных условиях - в вашей терминологии выживание. Возможно что то я неверно истолковал?
21:02 22.08.2010
Соузер и Н.Фантаст, я понимаю, что вам обоим нечего делать, но не могли ли бы вы поничегонеделать в другом месте?
Флавий.
1. Вы спрашиваете, боюсь ли я умереть? Я не хочу отвечать на этот вопрос. Это нужно проверять. Мне пока не пришлось попасть в ситуацию, где я бы сделал выбор в пользу принципа, будучи уверенным, что это ведёт к физической смерти. Хотелось бы верить, что не трус. Но каким бы я ни оказался на самом деле (\"трус иль избранник судьбы\", как говорит Высоцкий), а разве это имеет хоть какое-то отношение к качеству или ценности того принципа, что я провозглашаю? Другое дело, что если бы я на самом деле был трусом, то я бы просто не имел права говорить об этом... Но, опять же, сам по себе принцип не имеет отношения к качествам того, кто о нём говорит.
2. Во втором вашем возражении есть несколько неточностей.
Во-первых, я ведь и не спорю, что материально обеспеченная жизнь в СМЫСЛЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ лучше нищенской. Но это не значит, что она лучше ВООБЩЕ, то есть лучше, как жизнь. На мой взгляд, выражение «уровень жизни» должно быть шире, чем просто уровень материального достатка. И, более того, вот та, вторая часть этого самого «уровня жизни», которая не имеет отношения к материальному, по-моему, важнее первой, т.е. от неё сам уровень жизни зависит куда сильней, чем от материальной. В общем, это хорошо сформулировано у Платона: ценность имеет не жизнь, а лишь хорошая жизнь.
Во-вторых, советское общество, о котором я, в отличие от бабушки Н.Фантаста (хотел бы я её видеть) вспоминаю с огромной теплотой и любовью, вовсе не было нищенским. Уровень жизни У ВСЕХ в СССР был примерно в 5 раз выше, чем нынешний У БОЛЬШИНСТВА. Вот, скажем, на Украине за 20-25 гривен (примерно 100 ваших рублей) сегодня можно купить столько же, сколько в СССР можно было купить на рубль. Средняя зарплата была в районе 130-150 рублей... считайте сами.
Но главное, говорю я, даже не то, что при Союзе мы (теперь уже надо делать оговорку: большинство) жили гораздо обеспеченней, а в том, что мы жили гораздо светлее и чище.
Именно эта часть «уровня жизни» (а не материальный достаток, который, повторяю, был тогда у большинства гораздо выше) с моей т.з. и более важна, и составляет несомненный огромный плюс Советского Союза.
10:14 23.08.2010
Флавий, ещё одно уточнение по поводу понятия ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ.
Вы помните, что в школе все мы учили определение Энгельса: жизнь – это способ существования белковых тел... Это, конечно, очень смешно, но ничего другого естественная наука, к сожалению, предложить не может. В ней есть такие предметы, как химия и физика, но нет такого, в котором бы давалась некая идеальная схема специфически человеческого... В этом плане я придерживаюсь такой т.з., что ценность имеет только принципиальная жизнь. А реальное там белковое тело или это лишь запечатленная в знаках фантазия, – не существенно. И, вы понимаете, что с этой т.з. центрация на сохранении \"существования тела\" не имеет к вопросу о сохранении жизни никакого отношения. Между прочим, именно этой позиции, как мне кажется, придерживался и В.Цой, когда говорил: «А жизнь только слово – есть лишь любовь и есть смерть», об этом же говорит и Евангелие в знаменитом афоризме «Пусть мертвые хоронят мертвецов»... Короткая формулировка этого парадокса звучит так: чем больше человек дорожит своей физической жизнью, тем меньше он человек. А сегодняшняя идеология примата безопасности над всем остальным – есть идеология, ведущая уничтожению ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ в массах в зародыше. Наверное, в этом проявляется подлинный гуманизм: мертвецов не будят... Хорошо это или плохо? Черт его знает. В принципе, вроде, плохо. А как посмотришь на то, что творят мертвецы проснувшись, так вроде и не очень...
10:42 23.08.2010
Извините, торопился - и не успел дописать последний абзац:
А теперь - скажите, какую ценность имеет мнение внуков о делах деда? Они могут гордиться его делами - или, наоборот, стыдиться их... но это - всего лишь их чувства, которые, кстати, легко могут смениться на противоположные! \"Плюсы\", \"минусы\"... сегодня их расставили так, завтра расставят по-другому - и что, деду жить не надо было? А, может, стоит просто посмотреть, как дед решал проблемы - и, сравнив с тем, как решаем проблемы мы, просто выбрать лучший вариант?
10:52 23.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Да, нам повезло пожить в удивительно прекрасной стране. В уникальных условиях.
В интернете: \"Вечерняя Казань / №189 (2919) / \"Два дела Евгении Гинзбург.\"
\"Жили мы в стране палачей, стукачей и десятков миллионов простаков, позволивших себя оболванить и над собой надругаться ...\" Алексей Литвинов, профессор КГУ.\"
>Всего хватало, уйма свободного времени, высочайшие идеи на знамени, никакого мата
\"Палачи, стукачи, простаки\" - большие \"плюсы Советского Союза\" ... И все эти \"плюсы\" были созданы для построения коммунизма на планете Земля ...
11:46 23.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Да, нам повезло пожить в удивительно прекрасной стране. В уникальных условиях.
В интернете: \"Религия в СССР - Википедия\"
\"15 мая 1932 года Декретом правительства за подписью И.Сталина была объявлена \"безбожная пятилетка\", поставившая цель: к 1 мая 1937 \"имя Бога должно быть забыто на территории страны\". Должны были быть закрыты все культовые учреждения на территории страны. К 1937 году количество культовых зданий сократилось на 58% от их дореволюционного количества.\"
Станислав писал(а) в ответ :
>никакого мата и пьяни на улицах, ночью тихо и безопасно
Уничтожили храмы и священников - вот, теперь ночью и не \"тихо\", и не \"безопасно\" ...
12:53 23.08.2010
Для Tann А что, в Российской империи (где с церквями и священниками было всё благополучно) на улицах не было никакого мата? И ночью было тихо и безопасно? И - не только в центре города?
13:08 23.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Соузер и Н.Фантаст, я понимаю, что вам обоим нечего делать, но не могли ли бы вы поничегонеделать в другом месте?
Нет, я не мог бы. Извините)))) Оболванивать общество сказками об СССР я вам не позволю!
13:30 23.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Для Tann>А что, в Российской империи (где с церквями и священниками было всё благополучно)
В интернете: \"Октябрьская революция.\"
М.Веллер: \"Дело основательно пахло керосином. Мир действительно трепетал.\"
>И ночью было тихо и безопасно?
В интернете: \"Писатель Михаил Веллер: \"Ленин и после революции получал от немцев деньги.\"
Корр.: \"Какой была бы сейчас Россия, если бы не Октябрь?\"
М.Веллер: \"Россия развивалась бы по демократическому пути, что уже начала делать; мы бы имели благоустроенную, вполне богатую страну. В этом даже сомнений НЕТ.\"
