Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Плюсы и минусы Советского Союза

  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
22:30 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Искреннее недоумение - а почему, собственно, Вы считаете, что ВОЗМОЖНОСТЯМИ ГОСУДАРСТВА продиктованы условия жизни ТОЛЬКО у \"воспитанников интерната\"?
>
quoted1

Потому что государство - \"ночной сторож\". Оно должно вступать в игру и защищать своих граждан там, где они не в состоянии защитить себя сами или страдают от действий других граждан и их объединений.

Помимо возможностей государства, есть еще и способности гражданина. Цель государства - дать ему варианты для реализации этого дела. Воспитание (для тех же интернатов), образование, медицинские услуги.

Но государство НЕ МОЖЕТ всех сделать богатыми. И никогда не сможет. Даже в стране-фетише США есть бедняки.

Но делать способных и умных людей небогатыми только потому, что другие так же небогаты государство не должно. Его цель - в том, чтобы богатые не были СЛИШКОМ богатыми, а бедные - нищими.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> или Вы считаете, что Лыковы (те, что из \"таёжного тупика\") обеспечили СВОИМ детям условия ЛУЧШЕ?
>
quoted1

Я не конкретизирую. Государство не может подменить семью, оно только старается воспитать нормальных граждан.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а по поводу \"другого будущего, намного лучшего\" - позвольте Вас спросить: КАКОЕ?
quoted1

Без золотого прииска, без лагерей, тюрем и \"допросов\". Работа на благо Родины, пусть даже в закрытом заведении.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Королёв СТАЛ \"Генеральным Конструктором\" именно ПОСЛЕ работы в \"туполевской шарашке\"...
>
quoted1

Почему вас не смущает тот факт, что группу талантливых ученых-конструкторов сначала отправляют по тюрьмам, обвиняют в шпионаже, вредительстве и антисоветчине, а потом (для одних месяцы, для других - годы) направили \"по специальности\".
Как думаете, это было в изначальном плане руководства? =) Или просто кто-то понял, что лучших конструкторов Союза можно не только гноить в лагерях, но и использовать на благо Родины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
22:33 22.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>а чем \"шарашки\" СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЮТСЯ от интерната?

В интернете: \"Российская авиация. \"Неизвестный Туполев.\" Глава 5. РАБЫ СИСТЕМЫ.\"

\"Памяти заключённых ЦКБ-29 НКВД. Человеку с нормальным рассудком, особенно людям следующих поколений, трудно понять дикость и трагизм тех лет. Вечером 21 октября 1937 года в кабинет Туполева вошли люди в штатском ... Имя Туполева исчезло из лексики страны. Вскоре вал беззаконий 1937-38 гг. разметал практически всю авиационную промышленность. Туполев провёл в Бутырской тюрьме около года ... \"

>ПОСЛЕ работы в \"туполевской шарашке\" ГДЕ ЕЩЁ он мог пройти ТАКУЮ ШКОЛУ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
22:36 22.10.2010
Да... что-то с плюсами негусто...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:41 22.10.2010
Сначала - для \"зомби с кашей в голове\"
\"До середины 50-х годов люди разговаривали друг с другом шёпотом! Через тюрьмы и лагеря прошёл каждый пятый взрослый житель страны. Лагерная культура, быт и нравы пронизали всю страну сверху донизу.\" - три фразы - три ошибки. \"А хрен ли нам, зомбям, голову прикладывать - у нас некромант есть, пущай он за нас думает!\" Разницу между ПРОСЬБОЙ и УКАЗАНИЕМ не понимаешь \"в принципе\"? Что ж - это ТВОЯ (и только твоя) проблема... просю прощения за \"попытку нарушить плавное течение мысли по извилине\" - и торжественно обещаю впредь ТАКОГО не делать!

А фразу \"В несчастьях и ужасах, обрушившихся на страну повинны и сами жители СССР. Нежелание задумываться над фундаментальными основами бытия, отсутствие стремления к самостоятельному мышлению привели к тому, что основная масса оказалась жертвой маньяков, законченных циников, опьянённых властью над огромной страной и рвавшихся к мировому господству.\" - можно сказать О ЛЮБОЙ СТРАНЕ (в том числе - и о нынешней России)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:14 23.10.2010
Теперь - для Крысолова
\"государство - \"ночной сторож\". Оно должно вступать в игру и защищать своих граждан там, где они не в состоянии защитить себя сами или страдают от действий других граждан и их объединений.\"
Надо ли напоминать, что \"ночной сторож\" НЕ НЕСЁТ ответственности за ДНЕВНЫЕ происшествия \"на охраняемом объекте\"? А может - о том, что \"ночной сторож\" НАНИМАЕТСЯ ВЛАДЕЛЬЦЕМ \"охраняемого объекта\" (и, соответственно, УВОЛЬНЯЕТСЯ им же!)? Вижу, понравилась тебе аналогия, \"вбитая\" в сознание людей году этак в 1995 - настолько понравилась, что ПОЛОЖЕНИЕ реального \"ночного сторожа\" (роль которого стали НАВЯЗЫВАТЬ государству... типа - \"иди, иди отсюдова, дедушка - мы тут и сами, без тебя, разберёмся!\") на рынке (том месте, где осуществляется торговля) попросту ВЫПАЛО ИЗ СОЗНАНИЯ \"за ненужностью\". Плевать бы мне на эту аналогию - но есть вопрос, на который ты, возможно, сможешь ответить:
- А КТО же тот \"директор\", НА КОТОРОГО ДОЛЖЕН РАБОТАТь \"ночной сторож\"-государство?

\"Но государство НЕ МОЖЕТ всех сделать богатыми.И никогда не сможет. Даже в стране-фетише США есть бедняки.\" - Ой, ну Вы меня прямо сразили наповал... ухохотался, честное слово!
ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ВСЕХ БОГАТЫМИ! - просто это БОГАТСТВО людьми будет восприниматься \"как естественное состояние\" и \"закон природы\" (\"Что имеем - не храним, потерявши - плачем!\" - это ведь ТОЖЕ о богатстве... во что человек оценивает своё здоровье, пока он здоров? Правильно: \"ни во что\" (\"оно ведь и так есть\"!). А \"в какую сумму\" ему обходятся болезни? У-у-у... Так ПОЧЕМУ здоровый человек не считает себя УЖЕ \"обладателем указанной суммы\"? Потому что \"будь у него эта сумма - уж он-то знал бы, как её ПОТРАТИТЬ, не дожидаясь болезней!\")

По поводу \"виртуального будущего\" СПК Вы отделались отпиской в 17 слов (считая предлоги)
\"Без золотого прииска, без лагерей, тюрем и \"допросов\". Работа на благо Родины, пусть даже в закрытом заведении.\"
\"Без\" - это понятно, поскольку \"в условии задано\". Работал он на благо Родины в закрытом заведении И В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ. Так что быть бы Серёже заурядным лаборантом в заводской лаборатории, на досуге строящем модельки ракет (с пороховыми движками - поскольку с Глушко, Лавочкиным и прочими он бы ОБЩАТЬСЯ НЕ СМОГ)... в 41году ушёл бы он на фронт добровольцем - и дослужился бы (в лучшем случае) до лейтенанта (а в худшем - лёг бы в землю в первом же бою). Ну как, РАВНОЦЕННА ли ЗАМЕНА: \"Генеральный конструктор\" (пусть и засекреченный) - и лейтенант (пусть и \"свободный, как ветер\")?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
02:11 23.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Ой, ну Вы меня прямо сразили наповал... ухохотался, честное слово!

Рад за вас, дольше проживете и может, наконец, поймете, о чем я говорю. США я привел в пример только потому, что оно выступает для многих мерилом и эталоном благосостояния. Не для меня, поэтому я и употребил слово \"фетиш\".

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ВСЕХ БОГАТЫМИ! - просто это БОГАТСТВО людьми будет восприниматься \"как естественное состояние\" и \"закон природы\"

Хе, и вы меня обвиняете в том, что я вам ответил отпиской? Вот это и есть настоящая отписка. Ну флаг вам в руки, дорогой мой, расскажите, как государству сделать всех богатыми! Мне искренне интересно.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>По поводу \"виртуального будущего\" СПК Вы отделались отпиской в 17 слов (считая предлоги)
> \"Без золотого прииска, без лагерей, тюрем и \"допросов\". Работа на благо Родины, пусть даже в закрытом заведении.\"
>
quoted1

Вам что-то непонятно? =) Почему мне нужно задавать вам одни и те же вопросы по два раза? Неужели советскому государству было необходимо потаскать своих лучших специалистов по тюрьмам и лагерям, ПЕРЕД тем, как собрать их вместе? Перечитайте мое предыдущее сообщение.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что быть бы Серёже заурядным лаборантом в заводской лаборатории

Так, господин souser... Мне кажется, вы просто незнакомы с фактами. Перечитайте биографию Королёва. Арест состоялся в 1938 году. А вот список достижений ДО \"туполевской шарашки\" (всем бы быть такими \"заурядными\"):

За время учёбы в МВТУ С. П. Королёв уже получил известность как молодой способный авиаконструктор и опытный планерист. Спроектированные им и построенные летательные аппараты: планеры «Коктебель», «Красная Звезда» и лёгкий самолёт СК-4, предназначенный для достижения рекордной дальности полёта, — показали незаурядные способности Королёва как авиационного конструктора. Однако его особенно увлекали полёты в стратосфере и принципы реактивного движения. В сентябре 1931 года С. П. Королёв и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добиваются создания в Москве с помощью Осоавиахима общественной организации — Группы изучения реактивного движения (ГИРД)[2]: В апреле 1932 года она становится по существу государственной научно-конструкторской лабораторией по разработке ракетных летательных аппаратов, в которой создаются и запускаются первые отечественные жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10.

17 августа 1933 года состоялся первый удачный пуск ракеты ГИРД. В 1936 году С. П. Королёву удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную—217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную—212 с жидкостным ракетным двигателем.


souser писал(а) в ответ на сообщение:
>с пороховыми движками - поскольку с Глушко, Лавочкиным и прочими он бы ОБЩАТЬСЯ НЕ СМОГ

Опять возвращаемся к старому вопросу: без лагерей и тюрем их НИКАК нельзя было собрать вместе?

Ах да, и опять провал на фактах. Королев был знаком с Глушко ранее. Об этом было даже упомянуто в данной теме.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну как, РАВНОЦЕННА ли ЗАМЕНА: \"Генеральный конструктор\" (пусть и засекреченный) - и лейтенант (пусть и \"свободный, как ветер\")?

Замены не вижу. Вижу бездарное использование ресурсов (сколько могли бы эти ученые еще изобрести за месяцы в заключении? А если еще с помощью расстрелянных?) советским руководством и неловкую попытку поиграть фактами от вас.

P.S. Господин souser, я, если честно, собрался было выразить вам свое уважение за честную дискуссию, но сейчас, увы, не могу. То вы из головы придумываете этих \"советских карбонариев\", но источник дать забываете, то вдруг даете цитату из УК СССР, а статьи обвинения не соответствуют вашим словам. Теперь вот обвиняете Королёва в бездарности по молодости, и пытаетесь его выставить этаким отшельником, который ни с кем из своей отрасли никогда не общался, и встретиться им, кроме спецтюрем НКВД, видимо, было негде.

Это не выдерживает никакой критики. Мне нравится развивать эту тему, а вы - довольно приятный собеседник, но будьте, пожалуйста, честны. У меня ведь тоже есть способы получать информацию из Интернета. =)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
02:27 23.10.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>Сообщение проходит проверку модератором.
>
> Был план по \"посадке\" - некоторые его перевыполняли ...
quoted1

В интернете: \"Исправительно-трудовые лагеря.\"

Станислав писал(а) в ответ :
>у него вообще нет никакого устава, кроме того, чтобы пакостить >Танн

\"Все репрессированные разбивались на 2 категории. Осуждённые по первой категории приговаривались к расстрелу, осуждённые по второй категории - заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет. Каждой области и республике устанавливался лимит подлежавших репрессии по первой и второй категориям. Так, например, Красноярскому краю предписывалось в ходе исполнения приказа осудить 750 человек по первой категории и 2500 человек - по второй ... \"

Испытатель писал(а) в ответ на сообщение:
>потому что на Танна не накладывают необходимые взыскания

Да не волнуйтесь Вы так - всё ОК ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:51 23.10.2010
Сначала - о Королёве
Я знаю, что с Глушко он был знаком ДО ареста... но у меня написано было - \"поскольку с Глушко, Лавочкиным и прочими он бы ОБЩАТЬСЯ НЕ СМОГ\", правильно? Я не придираюсь... но разницу между фактом ЗНАКОМСТВА и ОБЩЕНИЕМ, надеюсь, оценить можете?
\"Заурядным\" Сергея Королёва я ТОЖЕ не называл... но скажите, положа руку на... (что для вас там дорого?) - многие ли из изобретателей новых конструкций планеров СТАЛИ \"Генеральными конструкторами\"? Так что - не стоит отрицать \"роль коллектива\" в деле становления незаурядной (как оказалось впоследствии) личности.
Или - будете утверждать, что ВСЕ \"молодые гении\", оставаясь \"на свободе\", достигают ПОДОБНЫХ вершин карьеры?
Примите во внимание так же тот факт, что РЕСУРСЫ ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ - и к стране это относится в полной мере! Хотелось бы, конечно, иметь \"и авианосцы, и линкоры, и ракеты, и бомбу ядерную... и много чего ещё\" - но просто НЕВОЗМОЖНО дать \"людей, технику и материалы\" СРАЗУ НА ВСЕ ПРОЕКТЫ! Не хватает... потому - \"сливались\" вместе ЗНАМЕНИТЫЕ КБ, уменьшая тем самым стране расходы на их содержание. Так что, развивайся \"гений Королёва\" в \"частном порядке\" - то вряд ли СССР имел бы баллистический носитель ядерных зарядов (сначала) и космическую программу (в итоге). Вот в Англии (Франции, Испании, Бельгии, Швейцарии... Аргентине, Австралии - наконец) НИКТО учёных в \"шарашки\" (\"интернат с полным пансионом - и армейской дисциплиной\") не догадался собрать - ну и ЧЕМ эти страны могут гордиться?

\"расскажите, как государству сделать всех богатыми! Мне искренне интересно.\"
Да чего уж тут сложного-то... ВСЁ очень (нет, пожалуй даже так - ОЧЕНЬ) просто:
а) здоровый человек - богат? Во сколько Вы оценили бы бесплатное здравоохранение, 100% диспансеризацию населения, профосмотры, декретный отпуск, массовые физкультурные и спортивные общества, санатории и профилактории, 8-часовой рабочий день, обязательный отпуск... (извини, список СЛИШКОМ длинный)
б) грамотный человек - богат? Бесплатное ВСЕОБЩЕЕ образование позволяет ПРЕУМНОЖАТЬ богатство общества КАЖДОМУ...
в) \"кто не работает - то не ест!\" - знакомыи лозунг? И вдруг оказалось, что ОБЩЕСТВО вполне может существовать без \"банкиров - и рантье, профессиональных спортсменов - и проституток, мошенников - и адвокатов...\" (уточнение: нет, я не говорю, что этих категорий населения НЕ СТАЛО - но их количество БЫЛО сведено к минимально возможному пределу!)
г) \"люди должны САМИ поддерживать правопорядок\" - и \"милиция\" (\"вооружённые отряды граждан, мобилизованные на борьбу с врагом\"... \"враг\" в данном случае - \"преступность\") навели такой порядок, который \"полиции\" навести НИКОГДА не удавалось... а ведь это тоже \"дорого стоит!\", судя по бюджету НЫНЕШНЕГО МВД.

Продолжить перечисление того, КАК ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ СВОИХ ГРАЖДАН БОГАТЫМИ (сиречь - \"предоставить им все возможности для саморазвития и самореализации, не представляющие угрозы для сложившегося социума\")?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
14:17 23.10.2010
>Плюсы и минусы Советского Союза

О плюсах Советского Союза ... В интернете: Дмитрий Дарин. \"Берия.\"

Испытатель писал(а) в ответ на сообщение:
>Стукачество свойственно натуральным рабам

\"Вот и Берия однажды мне привиделся во сне. Он блеснул очками строго,
Щуря мудрые зрачки, вдруг сказал: \"А всё-таки много было пользы от \"ЧеКи\".
Я ему: \"Да Сталин в зоны чуть не полстраны загнал\". - А доносов миллионы тоже
Сталин написал? Я и сам как враг народа был расстрелян без суда ... \"

>свободный человек, нажимая на кнопку \"Нарушение\" отдаёт команду по инстанции.

\"Стукачи\" - это \"плюсы\" Советского Союза ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
18:36 23.10.2010
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
19:01 23.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Я знаю, что с Глушко он был знаком ДО ареста... но у меня написано было - \"поскольку с Глушко, Лавочкиным и прочими он бы ОБЩАТЬСЯ НЕ СМОГ\", правильно? Я не придираюсь... но разницу между фактом ЗНАКОМСТВА и ОБЩЕНИЕМ, надеюсь, оценить можете?
>
quoted1

Не вижу причин, по которым им удалось бы общаться и вместе работать без \"шарашки\". Или в \"шарашке\", но без 2 лет тюремного заключения.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Заурядным\" Сергея Королёва я ТОЖЕ не называл...
quoted1

Быть бы Серёже заурядным лаборантом - ваша цитата из прошлого сообщения.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Или - будете утверждать, что ВСЕ \"молодые гении\", оставаясь \"на свободе\", достигают ПОДОБНЫХ вершин карьеры?
> Примите во внимание так же тот факт, что РЕСУРСЫ ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ - и к стране это относится в полной мере! Хотелось бы, конечно, иметь \"и авианосцы, и линкоры, и ракеты, и бомбу ядерную... и много чего ещё\" - но просто НЕВОЗМОЖНО дать \"людей, технику и материалы\" СРАЗУ НА ВСЕ ПРОЕКТЫ! Не хватает... потому - \"сливались\" вместе ЗНАМЕНИТЫЕ КБ, уменьшая тем самым стране расходы на их содержание. Так что, развивайся \"гений Королёва\" в \"частном порядке\" - то вряд ли СССР имел бы баллистический носитель ядерных зарядов (сначала) и космическую программу (в итоге). Вот в Англии (Франции, Испании, Бельгии, Швейцарии... Аргентине, Австралии - наконец) НИКТО учёных в \"шарашки\" (\"интернат с полным пансионом - и армейской дисциплиной\") не догадался собрать - ну и ЧЕМ эти страны могут гордиться?
>
quoted1

А теперь послушайте меня. Вы почему-то считаете, что именно работа в \"шарашке\" сделала этих людей выдающимися, хотя я уже цитировал список изобретений Королёва ТОЛЬКО \"на свободе\", как вы выразились. Несомненно, работа с другими учеными была ему только на руку. Но зачем их собирать в спецтюрьме НКВД?!

Но Господь с ним. Технические достижения в некотором роде оправдывают систему \"шарашек\", хотя она уже непригодна в России. Но ничего не может оправдать другого: месяцев и лет тюремного заключения лучших ученых России. Им спасла жизнь только мысль высокого партийного руководства, что изобретателей можно не только уничтожать, но и использовать.

Не по этой ли причине вы упорно игнорируете эту идею.


Вот что я писал раньше:

Вас не смущает тот факт, что группу талантливых ученых-конструкторов сначала отправляют по тюрьмам, обвиняют в шпионаже, вредительстве и антисоветчине, а потом(для одних месяцы, для других - годы) направили \"по специальности\".
Как думаете, это было в изначальном плане руководства? =) Или просто кто-то понял, что лучших конструкторов Союза можно не только гноить в лагерях, но и использовать на благо Родины?


Вот она, моя ключевая идея, Souser! Властям СССР за долгие годы своего правления довелось править страной, которая произвела на свет столько гениев, что ими попросту \"разбрасывались\". И это - трагедия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
YouKnowWho


Сообщений: 290
19:23 23.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> а) здоровый человек - богат? Во сколько Вы оценили бы бесплатное здравоохранение, 100% диспансеризацию населения, профосмотры, декретный отпуск, массовые физкультурные и спортивные общества, санатории и профилактории, 8-часовой рабочий день, обязательный отпуск... (извини, список СЛИШКОМ длинный)
>
quoted1

Это - социальные гарантии. Собственно, то, о чем говорил и я. Теперь мне понятна ваша мысль, и я с ней не могу не согласиться. Но это никак не противоречит теории \"ночного сторожа\"! Почему бы не быть хорошей государственной медицине, поддержке оздоровительных мероприятий и социальной рекламе здорового образа жизни?

Это, знаете ли, проблема многих государств Восточной Европы. Частная медицина - хорошая, но дорогая. Государственная же не выдерживает никакой критики. Не так давно подруга из Польши сломала запястье. К неплохому (но бесплатному) \"государственному\" хирургу месяц (!) очереди. За это время и без хирурга заживет...

А отпуска и 8-часовой рабочий день - так и вообще соблюдение законодательства, и оно, конечно, неплохо, но не в тему. =)

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> б) грамотный человек - богат? Бесплатное ВСЕОБЩЕЕ образование позволяет ПРЕУМНОЖАТЬ богатство общества КАЖДОМУ...
>
quoted1

Об этом написано в Конституции РФ. Но речь сейчас идет не просто о ВСЕОБЩЕМ, а о КАЧЕСТВЕННОМ образовании. =) Качество стремительно падает, я-то знаю.
Но речь опять о социальных гарантиях.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И вдруг оказалось, что ОБЩЕСТВО вполне может существовать без \"банкиров - и рантье, профессиональных спортсменов - и проституток, мошенников - и адвокатов...\" (уточнение: нет, я не говорю, что этих категорий населения НЕ СТАЛО - но их количество БЫЛО сведено к минимально возможному пределу!)
>
quoted1

Бессмысленно. Хороших специалистов много не бывает. Проблема в том, что в адвокаты, управленцы и чиновники лезут бездарности.
Как я уже упоминал - распределение доходов в обществе нужно контролировать таким образом, чтобы талантливые граждане были богаты, но не чрезмерно. Насколько я помню, в Швеции прогрессивная шкала налогов построена так, что разрыв благосостояния достигает 30 раз между богатейшими и беднейшими гражданами. Но не больше. А \"отобранное\" государством возвращается субсидиями, пособиями и (да-да, теми самыми) социальными гарантиями нуждающимся.

Но государство НЕ ДОЛЖНО мешать человеку честно становиться богаче. Только сокращать меру его богатства, чтобы не мешать развитию его дела, но получать максимум пользы для общества.

Плюс к этому, уничтожив дворянство (весьма условно, впрочем) и купечество (а нормальные \"купцы\" у нас до сих пор не возродились, одни нэпманы...), породили новый класс паразитов и содержантов - номенклатуру, от традиций которой Россия не может отказаться до сих пор.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> г) \"люди должны САМИ поддерживать правопорядок\" - и \"милиция\" (\"вооружённые отряды граждан, мобилизованные на борьбу с врагом\"... \"враг\" в данном случае - \"преступность\") навели такой порядок, который \"полиции\" навести НИКОГДА не удавалось... а ведь это тоже \"дорого стоит!\", судя по бюджету НЫНЕШНЕГО МВД.
>
quoted1

Спорно, и очень даже. Если не справляется профессиональная структура МВД - это уже кризис государства и системы... =)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:52 24.10.2010
Ну вот... я же говорил, что НАСТОЯЩЕЕ БОГАТСТВО быстро начинает считаться чем-то естественным, чуть ли не \"законом природы\"!
А что: \"социальные гарантии\" - они сами собой, \"из воздуха\" так сказать, образуются? Или их ГОСУДАРСТВО устанавливает (пусть и на деньги, собранные с \"общества\"... но ведь и СЕЙЧАС собирает - но уже БЕЗ ГАРАНТИЙ!)?
А что: \"трудовое законодательство\" - оно само собой \"такое хорошее\"образовалось? Дескать, собрались работники, текст написали - и ЗАСТАВИЛИ ВСЕХ директоров его соблюдать?
А что: \"право на образование\" в Конституции - само собой появилось? Конституций в мире пруд-пруди - но ТОЛЬКО в Советской ему почему-то место нашлось!..

Ладно, пойдём дальше:
\"Хороших специалистов много не бывает. Проблема в том, что в адвокаты, управленцы и чиновники лезут бездарности.\" - вот от ЭТИХ-то бездарностей власть и должна РЕГУЛЯРНО очищаться... так почему ВДРУГ возникает \"стон и плач и скрежет зубовный\" - если государство ЭТО сделало? Или всем этим \"нехорошим людям\" (\"редискам\" - людям, у которых \"красная\" кожура прикрывает \"белую\" сущность... не на пустом ведь месте этот эпитет появился!) ДОЛЖНО СТАТЬ СТЫДНО настолько, что они САМИ ОСВОБОДЯТ \"пригретые местечки\"?

А по поводу \"ночного сторожа... так много ли \"ночной сторож\" сможет гарантировать \"дневным работникам\"? Дай-то бог ему, на свою зарплату, СВОИХ ДОМОЧАДЦЕВ прокормить... где уж ему ОБО ВСЕХ ГРАЖДАНАХ позаботиться?
С другой стороны если посмотреть: \"прибыль\" частник ЖЕЛАЕТ себе в карман положить - а ГАРАНТИИ социальные ему \"ночной сторож\" должен \"из своей зарплаты\" обеспечивать (потому что \"прибыль\" для \"ночного сторожа\" возможна лишь в случае ВОРОВСТВА \"сданного под охрану имущества\" - а нафига ТАКОЙ \"сторож\" тогда \"хозяину рынка\" нужен)?

\"Властям СССР за долгие годы своего правления довелось править страной, которая произвела на свет столько гениев, что ими попросту \"разбрасывались\". И это - трагедия.\"
Вот, значит, жила-была Россия веками - и гениев в ней было не то, чтобы очень уж много... так, \"в плепорцию\", как раньше говорили. Установили в России \"Совецку владу\" - и попёрли вдруг гении в таком числе, что \"шарашек\" на всех НЕ ХВАТИЛО... но факт сей не ставится В ЗАСЛУГУ Советской власти - факт этот ставится ей почему-то В УПРЁК И ОСУЖДЕНИЕ! Что за напасть на людские мозги напала - просто в догадках теряюсь... впрочем, одна из догадок - что мозги \"не людские\"...
Скажите, Крысолов - а судьба \"директора института\", в котором РАБОТАЛ Королёв, почему НИКОГО не интересует, а? \"За что\" его посадили... или даже - расстреляли? Вдруг - напрасно... или - НЕ НАПРАСНО! Может - \"не интересует\" именно потому, что НЕ ПОПАЛ тот директор в \"хороший коллектив\" - и не стал ЗНАМЕНИТЫМ?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
03:29 24.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> просю прощения за \"попытку нарушить плавное течение мысли по извилине\"
quoted1

У некоторых \"одна извилина, да и та прямая ... \"
> и торжественно обещаю впредь ТАКОГО не делать!
quoted1

\"Торжественное обещание пионера: жить, учиться и бороться,
как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия ... \"
> Сначала - для \"зомби с кашей в голове\"
quoted1

- Пионер! К борьбе за дело Ленина и Коммунистической партии будь готов!
- Всегда готов!
> Плюсы и минусы Советского Союза
quoted1

Плюс Советского Союза: думать не надо ... \"Всегда готов!\" ... Без всяких раздумий ...
> о нынешней России
quoted1

Самых умных и смелых уничтожили - начиная с 1917 года ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:33 24.10.2010
Дествительно - \"каша в голове\" не лечится... нет смысла \"лечить кашу\" - надо бы \"лечить человека\"... но - увы! - принудительная госпитализация по психиатрическим показаниям сейчас не практикуется...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 16
    Пользователи:
    Другие форумы
    Плюсы и минусы Советского Союза. >Искреннее недоумение - а почему, собственно, Вы считаете, что ВОЗМОЖНОСТЯМИ ГОСУДАРСТВА ...
    Pros and cons of the Soviet Union. > Because the state- \\ night watchman \\ . It should come into play and to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия