Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Плюсы и минусы Советского Союза

  Станислав
SU


Сообщений: 1720
20:44 14.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Итак, абразюля, хотя насчет шестерки я говорил и не тебе, но именно тебя нашла эта характеристика. Мне это досадно, но что есть, то есть.
Отвечаю по \"дураку\".
Для того, чтобы сказать дурак кому бы то ни было, вовсе не обязательно считать себя \"УМНЫМ\". Ведь то, что ты дурак, я говорю не ВООБЩЕ, а по каждому конкретному поводу. Ты вот этого вроде бы совсем не понимаешь.
Я ведь не утверждаю, что ты ДУРАК в смысле клиент соответствующего психдиспансера (как это ты постоянно говоришь в отношении меня). Все те дураки, что прозвучали с моей стороны в твой адрес, СИТУАТИВНЫ и вполне обеспечены мыслью. То есть если бы тебе хоть однажды пришла в голову мысль (что само по себе, конечно, маловероятно, но всё-таки) спросить, почему я в том или ином случае назвал тебя дураком, то я каждый раз привел бы вполне четкие и ясные основания. Умными бы они были или глупыми, это второй вопрос. Вполне возможно, что я бы и ошибся, и оказалось бы, что дурак я, а не ты. Но, поскольку ты об этих моих основаниях никогда не спрашиваешь, то и выяснить дурак я, или умный, когда говорю тебя, что ты дурак, случая не представляется.

А ты-то ... (эпитет опускаю, поскольку к забаненным отношусь как к лежачим) того никак сообразить не можешь и талдычишь, как тетерев на току, кто мне сказал, что я умный, да кто сказал... Никто не говорил. Но даже если бы кто такое мне и сказал, я бы точно так же, как и в случае с дураком, спросил бы, а почему вы так думаете? И если назвавший меня умным не сможет предъявить никаких серьёзных оснований, я точно так же буду считать его понтующимся мудаком.

Это принцип серьёзного общения в сети.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
20:50 14.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Это принцип серьёзного общения в сети.
quoted1

\"Переливание из пустого в порожнее\" - плюс СССР ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  abraks
abracs


Сообщений: 518
20:50 14.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Для того, чтобы сказать дурак кому бы то ни было, вовсе не обязательно считать себя \"УМНЫМ\". Ведь то, что ты дурак, я говорю не ВООБЩЕ, а по каждому конкретному поводу. Ты вот этого вроде бы совсем не понимаешь.
quoted1
Стасик, если ты не умный, то верх идиотизма настаивать, чтобы я стал принимать твою характеристику данную мне:)))))) Кто ж слушает дураков?:))) Вот я тебе и пытаюсь уже второй месяц объяснить, что дурак не я, а ты. Ты же вместо того чтобы постараться понять, что я тебе говорю долдонишь какую-то шнягу..
Стасик, ты дурак и мне даже не надо это доказывать. Ты сам давно это сделал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
20:52 14.07.2010
abraks писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты же вместо того чтобы постараться понять
quoted1

Станислав давно понял, что он - самый умный; и это тоже плюс СССР ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
21:04 14.07.2010
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
> Голод это конечно не кризис, это катастрофа. Кризис в том, что хлеб, мясо и другой десяток продуктов по карточкам или в закрытой торговле, когда за пром. товарами нужно стоять часами с большой вероятностью ничего не купить, это когда норма потребления хлеба 0,6 кг. на человека в день, а в деревне 1,2 кг. зерна на трудодень, Когда огромные массы средств бухаются в строительство, а построенное не дает отдачи, когда планы выполняются на 60 %, а промышленность гонит брак.
> Когда промышленность путного ничего произвести не может кроме оружия и экономика держится только на экспорте сырья. Вот это кризис, а голод, повторюсь, это катастрофа.
>
quoted1
Прочитай повнимательней мой пост. СССР производил товары для внутреннего спроса. Железный занавес в торговле с западом. С 1945 г. экономики не было, она была уничтодена в войне. Только начали поднимать ее. Никто с нами не делился технологиями, в отличии от Англии и США, которые за счет войны оторвались от остальных на новый технологический уровень, за счет финансов наваренных на войне. Все скупалось оптом и в розницу. Наука всего мира на них работала и работает. У кого бабки, тот и заказвает музыку. При этом нам приходилось вариться в собственном соку.
> Спасибо за поясние, но кризис это не только проблемы с отсутвием рынков сбыта. Кризис явление несравненно более широкого объема и заключается он прежде всего несбалансированостью экономики и социальной сферы. перепроизводство лишь момент отражающий этот дисбаланс. В СССР кризис заключался прежде всего в несбалансированости производства инвестиционных товров и товаров повседненого спроса, в общем кризисе с.х. производства, скрытой инфляции (дефицит знаете ли). Кризис в социальной сфере это забастокви и вооруженные выступления, что характерно для конца 20-х начал 30-х, это внутрипартийная борьба и постоянные чистки партийных и хозяйственных органов, слышали наверное о событиях в Новочеркаске это тоже явление кризиса социальной сферы, вызванного кризисными явлениями экономики (магзины просто были пусты)
>>
>>>> Минусы Советского Союза
quoted3
quoted2
>Империализм воюет за сферы влияния.
quoted1
ТНК борятся за рынки збыта и рынки труда.
В СССР ТНК не было и не могло быть. Помощь другим странам в политическом аспекте каким боком имеет отношение к баллансу спроса и пребложения?
Что за манера мешать все в одну кучу. Есть политический кризис, когда отсутствует консенсунс, и экономический кризис, который при плановом ведении экономики не возможен без вмешательства сил природы и ли вмешательства извне. Как раз второе и привело к первому.
Сферы влияния к кризисам никакого отношения не имеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
22:15 14.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Абразюля, вот ты опять даёшь повод назвать тебя дураком.

Конечно, если я дурак, то называя тебя дураком, я только делаю тебе комплимент. Это понятно. Но ведь дурак я или нет, еще не известно. Это легко можно выяснить, начав анализировать основания моих характеристик в твой адрес.

Но ты ведь этого не делаешь. Ты говоришь мне \"если ты дурак\" так, как будто это уже установлено. Позволь спросить - с чего ты это взял? Только с того, что я допускаю эту возможность относительно нас обоих? Если так, то ты дурак.

И ещё. Я так и не понял. На вопрос о сути такой \"военной\" деятельности, как настройка компьютеров, которую ты (работничек невидимого фронта) рядоположил, описывая свою суперквалификацию, с установкой программ, что-нибудь будет сказано?
В чем отличие настройки компьютеров от установки и настройки программ? (Спрашиваю третий раз)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
22:44 14.07.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
>Плюсы Советского Союза>1. Плановая экономика, для северной страны, безальтернативна.

В интернете: Михаил Веллер. \"Журнал Веллера.\"

\"Плановая система хозяйства цементировала экономику до полной потери подвижности и смысла. \"Госплан\" расписывал какой птичке и во сколько часов склюнуть сколько гусениц какой породы. Птички дохли, гусеницы грызли, но премии выписывались.
Экономика заболела шизофренией, осложнённой блуждающим склерозом. В принципе всё делалось и всё через ... В принципе всё было, хоть и скверного качества. Зато не там, где надо. Стоножка составила план движения каждой из ста своих ножек и получила инвалидность по параличу. Планирование гробило страну.\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
01:45 15.07.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> \"Плановая система хозяйства цементировала экономику до полной потери подвижности и смысла. \"Госплан\" расписывал какой птичке и во сколько часов склюнуть сколько гусениц какой породы. Птички дохли, гусеницы грызли, но премии выписывались.
> Экономика заболела шизофренией, осложнённой блуждающим склерозом. В принципе всё делалось и всё через ... В принципе всё было, хоть и скверного качества. Зато не там, где надо. Стоножка составила план движения каждой из ста своих ножек и получила инвалидность по параличу. Планирование гробило страну.\"
quoted1
Стоножка ковыляла, но шла вперед. С нуля после войны до 2 места по ВВП в мире.
Плановая экономика не эволюционировала (не совершенствовалась), гонка за ВВП застила глаза, из-за догматизма КПСС. Все перекосы плановой экономики можно было избежать, для этого необходимо было поднять качество, что осуществили Китайцы. Для этого надо было отказаться от гонки за мировое лидерство с США. Но полное игнорирование плановой экономикит, за неполных 20 лет похоронило эту экономику в рыночных условиях. ВВП упал более чем в 2 раза. Осталась только нефть и газ.
Веллер критиковал бюрократию, которая душила развитие экономики, которая ради циферок верстала план, а не сам принцип плановой экономики. А рыночный шабаш он чуть ли не криминальным сходняком называет.
Может быть он не прав? А?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
08:32 15.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

А, по-моему, Веллер просто болван.

Упрекать плановую систему в неэкономичности – всё равно, что – недвижимость в неподвижности. А уж выражение \"плановая экономика\" – так просто нонсенс.

Экономический способ организации хозяйства – это одно, а плановый – совершенно другое.
Можно сказать, что всё ПРЕИМУЩЕСТВО Советского Союза в плане хозяйства перед Западом состояло именно в том, что В НЁМ НЕ БЫЛО ЭКОНОМИКИ.

Хозяйство нашей страны было организовано по принципу одной большой фабрики, где такое понятие, как конкуренция, просто не имеет смысла, как оно не имеет смысла в семье с распределенными между её членами функциями. По идее плановости производиться должны только те товары, что нужны, столько, сколько нужно, там и теми, где и кому это целесообразнее.
И таким образом достигалась осмысленность.
А поскольку параллельно велась ещё и антипотребленческая пропаганда, то и необходимости в рекламе, как в средстве подстегивания спроса, не было.

Когда Союз создавался, это было одним из базовых смыслов проекта. Но потом, когда на трон стали попадать случайные люди, вроде Хрущева, – и это, и другие преимущества СССР перед западом, состоящие в осмысленности ведения хозяйства, ушли из пространства осознания. Мы начали обезьянничать, пригласили экономистов (вроде этого осла Веллера), стали выявлять такие дефекты недвижимости, как её неподвижность и... каюк чудесному проекту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
09:26 15.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
>Плюсы и минусы Советского Союза

О плюсах СССР: коммунальные квартиры, учёба в институте, ...

Станислав писал(а) в ответ :
>И таким образом достигалась осмысленность.

В интернете: Михаил Веллер. \"Байки скорой помощи\" - \"Голова\"

\"В чане с формалином наш студент облюбовал подходящую бесхозную голову и в удобный момент её выудил. И втихаря вынес ... Сосед выпученный скачет, как недорезанный петух, и вопит, как Страшный суд. Соседка лежит промеж плитой и столом кверху задом. И все в ужасе понимают, что это соседкина голова. ... К слову уж сказать, зачёт по анатомии он с первого захода завалил. Болван.\"

Станислав писал(а) в ответ :
>А, по-моему, Веллер просто болван.

В стране: свобода мысли и слова - по \"Конституции Российской Федерации.\"
А в СССР от инакомыслия лечили в спецбольницах - их было несколько ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
10:34 15.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
>Всего хватало, высочайшие идеи на знамени, ночью тихо и безопасно, днем радостно

Плюсы СССР: \"идеи на знамени\", \"ночью тихо\", ...

Станислав писал(а) в ответ :
>Говно, извлеченное из самого центра стада баранов – мечты о жратве

В интернете: Михаил Веллер. \"Байки скорой помощи\" - \"Ревизор\"

\"Звонят в занюханный районный психдиспансе и сообщают: у вас будет инспекция, всем присутствовать на месте. А дурдому для полноты счастья вечно не хватает только инспекции.
\"Как у вас с питанием?\" С питанием так себе. Он лезет в кастрюли. И начинает припахивать скандалом, потому что везде, конечно, воруют. Теперь составляем акт о недостаче. Возникают слёзы и просьбы.\"

Станислав писал(а) в ответ :
>Абракс - лютая банальщина. Это всё всем известно было и тогда, а сейчас подавно

\"Сестра-хозяйка мекает: нового не хватает, старое списано, но наличествует, рваные пополам простыни по ведомостям фигурируют за целые две, стиральный порошок сплыл неизвестно куда - переживает сестра-хозяйка, песни о тяжкой доле поёт.\"

Станислав писал(а) в ответ :
>когда один осёл повторяет то, что говорят ослы в его стаде - так это и не удивительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
10:53 15.07.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>А в СССР от инакомыслия лечили в спецбольницах - их было несколько ...

В интернете: Михаил Веллер. \"Байки скорой помощи\" - \"Ревизор\"

\"Начальство клянёт вороватых и прожорливых психов. Срочно строит с инспектором личные отношения: не угодно ли перекусить. Фельдшер жрёт за двоих и пьёт за четверых. На халяву-то. Но после обеда зараза-инспектор со свежими силами продолжает лезть во все дыры. А псих - он летопись бед надиктует.\"

Недоверчивый писал(а) в ответ ]:
>При этом нам приходилось вариться в собственном соку.

\"Тут же сбор средств, быстроногого - в магазин, вручают конвертик и свёрток с парой коньяка. И это действует. Ведь, псих - он что? Он существо безответное. Их кухня обкрадывает, вообще, беспредельно. Этот инспектор купил однокомнатный кооператив.\"

Станислав писал(а) в ответ :
>вроде этого осла Веллера и... каюк чудесному проекту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
11:06 15.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты-то того никак сообразить не можешь и талдычишь, как тетерев на току
quoted1

В интернете: Михаил Веллер. \"Байки скорой помощи\" - \"Ревизор\"

\"Только однажды при такой инспекции больной ему говорит: \"А, Витька, здорово! Что опять залетел - обострение?\" Дела заводит не стали, потому что заикаться о факте взяток за сокрытие недостатков было всем причастным сторонам не интересно. Фельдшер отделался лёгким испугом, а психа законопатили на пару месяцев полечиться, чтобы он не воображал себя инспектором. Но купленная за это время квартира осталась ему.\"

Станислав писал(а) в ответ :
> Мы начали обезьянничать, пригласили вроде этого осла Веллера, и каюк чудесному проекту.
quoted1

Всё это - о плюсах СССР, а также самых умных ...

Tann писал(а) в ответ :
> Станислав давно понял, что он - самый умный; и это тоже плюс СССР ...
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
12:23 15.07.2010
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Экономический способ организации хозяйства – это одно, а плановый – совершенно другое.
> Можно сказать, что всё ПРЕИМУЩЕСТВО Советского Союза в плане хозяйства перед Западом состояло именно в том, что В НЁМ НЕ БЫЛО ЭКОНОМИКИ.
quoted1

Станислав, вы вот пишите, пишите, вроде и мысли у вас интересные, но иногда залепите, глупость какую-нить, что хоть стой хоть падай.
Вот и сейчас: в СССР не было экономики. Конечно в СССР не было эффективной экономики. но все вопросы экономики, а именно: что производить, как производить, как рапсределять, как потреблять произведенную продукцию, в СССРконечно же решались. Поэтому утверждать, что в СССР не было экономики, всеравно, что утверждать, что СССР не было вообще.
Эфективной экономики в СССР не было потому, что ее просто не могло быть. Принятая в союзе плановая форма ведения хозяйства просто не имела механизмов: 1. эфективного распределения ресурсов, 2. выявления предпочтений потребителей всех видов, как потребителей средств производства, так и потребителей предметов потребления.
>
> Хозяйство нашей страны было организовано по принципу одной большой фабрики, где такое понятие, как конкуренция, просто не имеет смысла, как оно не имеет смысла в семье с распределенными между её членами функциями. По идее плановости производиться должны только те товары, что нужны, столько, сколько нужно, там и теми, где и кому это целесообразнее.
quoted1

Можно подумать, фабрике нет необходимости решать вопросы рационального использования ресурсов. Конечно если такой необходимости нет, то эта фабрика по разбазариванию ресурсов в масштабе целой страны, что собственно во многом и составляло основную суть экономики (если хотите хозяйства, что собственно одно и тоже) СССР.
> И таким образом достигалась осмысленность.
quoted1

Да, конечно. Осмысленность чего, того что придумали советские чинуши?
> А поскольку параллельно велась ещё и антипотребленческая пропаганда, то и необходимости в рекламе, как в средстве подстегивания спроса, не было.
quoted1

Естественно, когда нет мяса в достаточном количестве можно устроить компанию о вреде мяса (далее по списку: масла, овощей и т.д.), а когда из обуви можно предложить только ботинки типа прощай молодость, то уместна пропаганда: держите ноги в тепле круглый год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
17:27 15.07.2010
Максиму:

Я вас понял, но пока думаю, что вы не правы: \"постановка вопросов\" - это одно, \"решение вопросов экономическими методами\" - другое, а \"решение тех же вопросов плановыми методами\" - третье.

Мне даже кажется, что демонстрируемая вами синонимия \"экономики\", постановки\" и \"решения вопросов\" - самое страшное наследие советской экономической пропаганды последних 20 лет. Суть которой состоит в том, что в головах наших ученых эти совершенно разные вещи слеплены в один ком и называются одним словом ЭКОНОМИКА.
По-моему, это глубоко ошибочно.

Я предлагаю под экономикой подразумевать только такой способ организации хозяйства, кторый держится на проститутских свойствах людей (или на так называемом \"экономическом человеке\", способном работать только за зарплату).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Плюсы и минусы Советского Союза. Итак, абразюля, хотя насчет шестерки я говорил и не тебе, но именно тебя нашла эта ...
    Pros and cons of the Soviet Union. So abrazyulya, although about six and I spoke not to you, but that you have found this ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия