И о чем бы вы еще говорили, ребята, если бы не советские посадки?..
Королев был князем в этой самой \"шарашке\". Его решения практически не проверялись. Он реально соответствовал своему месту – руководителя космического проекта. И единственное, в чем он хотел бы, но не мог противостоять системе, – это в требовании показухи: мы должны были во что бы то ни стало быть ПЕРВЫМИ. Вот это, я считаю, преступление. Поэтому и спутник – никому не нужный дурацкий шарик с тремя прип...зденными антеннками – запустили показушный, и человека – Гагарина – угробили, сволочи, поскольку ракета была без защиты от радиации... Но всё равно вклад Королева в космос огромен.
Вы всё меряете вот этой своей малюпусенькой обывательской меркой, и поэтому обсуждаете только один вопрос – была ли у Королева возможность выйти за пределы соответствующей территории, или нет. Ну, не было, ну и что?
Вы поймите, человек горел идеей сделать СССР первой страной в мире по космосу. Вот это, вроде бы, имеет значение и достойно обсуждения. И пока он был во главе проекта, мы были на уровне, у нас были свои оригинальные решения (пусть многое драли, но было и своё), а в шарашке или на свободе это было – я думаю, людям типа Королева это было до лампочки, ибо они жили РАБОТОЙ, а не мздой за неё. А вот как только он (идейный) ушел, так всё и застопорилось. Хоть и шарашек уже не стало, хоть и зряплата пошла немерянная... а бездарь, у которой нет в жизни идеи, то есть работающие ЗА матблага, они же ничего стоящего создать не могут.
Поэтому мне вот эти мусолимые вами без конца вопросы – в тюрьме, или не в тюрьме работал Королев – кажутся вообще не существенными. Как навозные жуки копошитесь в дерьме, и только.
22:16 17.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> И о чем бы вы еще говорили, ребята, если бы не советские посадки?..
В интернете: \"Совершенно СЕКРЕТНО - за что сгноили сына отца народов\"
> Как навозные жуки копошитесь в дерьме, и только.
\"Своими нарами на Лубянке Василий обязан товарищу Маленкову, которого И.В.Сталин уважал и любил пуще других.\"
> так всё и застопорилось.
Уничтожили самых умных, смелых, работящих - \"всё и застопорилось\" ...
22:32 17.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Но почему вы спрашиваете об этом?
Потому, что у меня было предположение, что вместо того,. чтобы переливать из пустого в порожнее на форумах, вам бы лучше заняться своим благоустройством в этой жизни. Тогда, возможно, и ностальгия по СССР пройдет бесследно (если только,. как я говорил выше - это не есть ностальгия по молодости)
05:33 18.10.2010
Итак, Tann: запустил Сергей Павлович ракету - та взорвалась, покалечив заодно и конструктора - и после выписки из больницы обвинило государство Королёва в \"антисоветской деятельности\"... воля ваша, сударыня - но: либо ракета была конструктором куда-то НЕ ТУДА направлена - либо ВООБЩЕ \"к делу не относилась\", а посадили болезного СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕЙСТВИЯ, попадающие под действие 58 статьи УК СССР. Сергей Павлович, кстати, даже при Никите Сергеевиче отнюдь не представлял себя \"невинной жертвой сталинских репрессий\", благоразумно УМАЛЧИВАЯ причину \"отсидки\"... хотя работой своей \"шарашки\" весьма и весьма гордился.
Покопайся в И-нете - может узнаешь, ЗА ЧТО, всё-таки, ПОСАДИЛИ Серёжу Королёва...
09:10 18.10.2010
Ну, Н.Фантаст, вы меня удивили. Хотя, в принципе, я уже давно понял, что никакой вы не фантаст, а самый обыкновенный, как я уже говорил, Обыденный Реалист, но вот это ваше последнее \"доброе пожелание\" – так и совсем утвердило меня в этом мнении.
Помилуйте, коллега, на кой черт мне эта радость для бездуховных дебилов – устраивать свою жизнь? Неужели вы не понимаете, что вся вот эта идеология обустройства личной жизни создана специально для мертвецов? Но я вам очень благодарен за это замечание. Оно, наконец, дало мне то слово, которое я никак не мог найти в ответе на вопрос, чем же мне так нравится советская идеология и, соответствующее ей советское время. По сравнению с сегодняшними временами СССР здорово выигрывает тем, что тогда в людях ценилась ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, а не обеспеченность, чувство долга перед другими, а не вымогательство для себя, как потребителя. И я считаю, что в принципе тот, кто ориентирован на обеспеченность, живет этим, а не идеями, – мертвец. Одним словом, в СССР ценилась ЖИЗНЬ. Подлинная жизнь, а не то, что называется так сегодня – чисто физическое существование человеческого биоида. Наверное, можно сказать, что как человек живет только тот, кто не боится умереть. И именно к этому готовили людей в СССР. Сегодня же всех учат обратному: если видишь опасность, затаись, и ничего не делай, поскольку главное – это твоя, идиота, физическая жизнь. Ну точно в логике Шарикова: \"на учет возьмусь, а воевать – шиш\". Так вот, именно альтернативную этой низости идеологизированность я называю жизнью.
А вы, вроде бы, считаете, что это людей, как дурачков, оболванили, да? Мол, Родина... и прочая чушь... И только сегодня, наконец, человеку вернули его подлинные ценности: жратву, комфорт и стремление к безделью. В самом деле, давайте четко разграничим наши позиции.
Вот мне пока кажется, что всё наоборот: это сегодня из людей делают шариковых, то есть животных, а животных в смысле мертвых в человеческом плане. Причем делают это массово, целенаправленно и успешно. И поскольку сегодняшние времена – времена торжествующей низости, то по ним никогда ни у кого ностальгии не будет. Ибо это время СМЕРТИ. А в советское время, несмотря на всё то, о чем говорят критиканы, было время жизни. Ну, конечно, до тех пор, пока в 1975 не объявили, что главная цель партии – благосостояние советского народа. Вот с этого времени Союза в том светлом смысле, о котором я говорю, уже не было. Он уже стал страной МЕРТВЕЦОВ по идее.
Немножко вернувшись назад еще спрошу. А за что можно умирать, если не за идею? За холодильник, за машину, за персидский ковер, за жену в кольцах?.. Вы смеетесь, уважаемый.
При этом, я, конечно, согласен, что идеальными советских людей тоже не назовешь. Но насколько же они были выше современных. Вот именно это и является, как мне кажется, причиной такой сильной тоски по советским временам у многих вообще, и у меня, в частности. Так мне кажется.
12:57 18.10.2010
Анекдот (как мне кажется - вполне в тему):
Заказал \"новый русский\" у классного ювелира модельку цирка. Заказ выполнили - он забрал - а спустя неделю приносит обратно... Ювелир (деловито): - Что, клоуны перестали бегать? - Да нет, бегают... - Гимнастки не крутятся? - Крутятся... - Львы рычать перестали? - Почему? Рычат исправно... - Тогда ЧЕМ Вы недовольны? - Радости нет...
13:12 18.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Покопайся в И-нете - может узнаешь, ЗА ЧТО, всё-таки, ПОСАДИЛИ Серёжу Королёва
Ваши указания не предусмотрены Правилами форума ...
> попадающие под действие 58 статьи УК СССР.
В интернете: \"Василий Сталин - жертва эпохи?\"
Станислав писал(а) в ответ :
> А в советское время было время жизни.
\"Василий Сталин был осуждён по легендарной статье \"58-10\" - то есть фактически оказался \"врагом народа\". Василий Сталин провёл 8 лет заточения во Владимирском централе. В 1961 году он покинул тюрьму законченным инвалидом. Василий Сталин умер в возрасте 41 года.\"
> эта идеология обустройства личной жизни создана специально для мертвецов
16:06 18.10.2010
Ах Tann, Tann... да никто тебе, лапушке и красавице, не УКАЗЫВАЕТ - тебе я вежливо намекаю, что сам ФАКТ посадки в тюрьму (лагерь) ещё НЕ ОЗНАЧАЕТ \"автоматически\", что человек ОСУЖДЁН напрасно! Посадили Серёжу - и было за что... сам Сергей Павлович НИКОГДА не утверждал, что \"попал под горячую руку\" или \"под разнарядку\" - зачем же ты за него это делаешь? Вот я и предложил - разберись сначала, а потом уже цитируй биографии...
19:30 18.10.2010
Соузер, в общем виде вы, конечно, правы: ни за что сажают не всегда.
Но в случае с Королёвым, извините, в том, что он ЗАСЛУЖИВАЛ наказания, я с вами не согласен. Что значит \"посадили Сережу, и было за что\"? Не в том же дело, что \"Сережу\" (ох уж эта фамильярность моськи), а в том, что – великого организатора, прекрасного инженера, и человека, судя по всему, очень незаурядного, а, следовательно, такого, что до низости опуститься не мог.
Если даже допустить, что то, о чем вы говорите (посадка из-за неудачного пуска ракеты), не ложь, то ответьте так же принципиально, как вы говорите о возможной его виновности: разве неудача всегда говорит о вредительстве или халатности? Больше того: не просто неудача, а неудача в НОВОМ, никогда никем не делавшемся деле. И ещё более того: разве страхом быть наказанным можно заставить не ошибаться? Да и мыслимо ли такое гнусное обвинение, как обвинение самого СП – и кем (самое главное)? Каким-то чмом из приспособленческой швали? Я бы не колеблясь выстрелил в упор в того негодяя, кто это обвинение придумал (если таковой факт действительно был, в чем я сильно сомневаюсь).
И ещё одно замечание по принципу. Несомненно, что практика, о которой вы говорите, вообще в СССР имела место. А именно: когда идиот контролировал специалиста с точки зрения конечного результата, ибо понять-то он ничего не в состоянии. Вот именно эта практика и привела к тому, что мы так страшно отставали от Запада, ибо ни один советский чиновник и в страшном сне не мог помыслить дать разрешение на что-то новое. Боялись. А вдруг, действительно, что-то не так – ведь всё сразу в новом деле учесть трудно, – а придет баран, у которого есть право судить, и впаяет ничтоже сумняшеся вредительство... и кому потом что доказывать?!
Из всего, что здесь говорили про минусы Советского Союза, вот этот, пожалуй, пока самый существенный: это когда Осёл контролирует Человека. И виновен в этом, как ни прискорбно мне это признавать, сам Владимир Ильич Ленин. \"Всенародный учет и контроль\" – его идея...
20:07 18.10.2010
Вначале я написал обширное сообщение, с разделением на темы на подтемы и дальнейшим закапыванием в суть проблемы, но мне, честно говоря, стало скучно от самого себя . =) Поэтому, не стану растекаться мыслью по древу и задам только два вопроса.
Станислав писал(а) в ответ на :
> Несомненно, что практика, о которой вы говорите, вообще в СССР имела место. А именно: когда идиот контролировал специалиста с точки зрения конечного результата, ибо понять-то он ничего не в состоянии. > Вот именно эта практика и привела к тому, что мы так страшно отставали от Запада, ибо ни один советский чиновник и в страшном сне не мог помыслить дать разрешение на что-то новое. Боялись. А вдруг, действительно, что-то не так – ведь всё сразу в новом деле учесть трудно, – а придет баран, у которого есть право судить, и впаяет ничтоже сумняшеся вредительство... и кому потом что доказывать?! >
Печально, что это дело никуда не ушло. =) Отсюда и первый вопрос - как избавляться от такого наследства?
А второй вопрос у меня к товарищу souser: мне кажется, за каждым великим государством стоит жертва. Китай вот жертвует благосостоянием миллионов граждан, США - платит некоторой узколобостью населения, СССР... промолчу пока. Вопрос-то в другом - а чем сейчас лично вы готовы пожертвовать ради вот этого? В шарашку, например, сами пошли бы? Сами знаете, там труд был эффективен (не берем сейчас в расчет описанную Станиславом проблему \"ослов и людей\")... Или считаете, что вас осудить вообще не за что?
20:17 18.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>По сравнению с сегодняшними временами СССР здорово выигрывает тем, что тогда в людях ценилась ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ
Не помню такого, хоть убейте. Вот зато помню, что очень ценилось натравить одних людей на других - например, так называемых активистов-комсомольцев - на рядовых, в чем-то провинившихся товарищей. То же самое было в партии и даже в пионерии. Затравить публично человека, своего товарища, затоптать его на пионерском/комсомольском/партийном собрании - это было любимое занятие пионерских/комсомольских/партийных вожаков. Это была абсолютно античеловеческая, волчья система - унижать и уничтожать людей руками их же собратьев. В старые времена такие собрания заканчивались арестом/ссылкой/расстрелом, в более поздние - выговорами, которые влекли за собой административные санкции. Станислав писал(а) в ответ на :
>Сегодня же всех учат обратному: если видишь опасность, затаись, и ничего не делай, поскольку главное – это твоя, идиота,
Да неужели? Это в СССР была, между прочим, поговорка - если уж ты - винт, так лучше всего - с потайной головкой, чтобы за головку не зацепили Станислав писал(а) в ответ на :
>Наверное, можно сказать, что как человек живет только тот, кто не боится умереть. И именно к этому готовили людей в СССР.
К этому готовили в 30-е годы, когда Сталин бредил всякими завоевательными идеями - малой кровью, на чужой территории и пр. После войны и смерти Сталина, СССР существовал по инерции, не имея больше тех завоевательных целей, ради которых и был создан. А поскольку и движущие силы этого общества в виде репрессий, без которых он не мог сушествовать, на которых он был основан, были (как массовое явление) отменены, то Совку не оставалось ничего другого, кроме как развалиться. Что он и сделал с удивительной готовностью и быстротой
Из всего, что здесь говорили про минусы Советского Союза, вот этот, пожалуй, пока самый существенный: это когда Осёл контролирует Человека.
Вот когда вы поймете, что Медведь тоже не должен контролировать человека - вы сделаете следующий шаг на пути к свободному обществу. Вообще, меня не покидает стойкое ощущение, что ваши посты в этой ветке - это чистое фантазирование (ибо в них нет почти никакой связи с советской реальностью, нет конкретики), с целью ухода от сегодняшней реальности в некий придуманный вами мир, в котором вам хорошо и комфортно. Но к СССР он отношения не имеет
22:12 18.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> тебе я вежливо намекаю
И я тебе \"вежливо намекаю\" на то, что С.П.Королёву сломали челюсти ...
> ЗА ЧТО, всё-таки, ПОСАДИЛИ Серёжу Королёва...
В интернете: \"Исполнилось 60 лет со дня смерти выдающегося создателя ракетно-космической техники Сергея Павловича Королёва.\" (Кто пытал Королёва.)\"
> а посадили болезного СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕЙСТВИЯ
\"У меня нет никаких сомнений, - вспоминал потом академик Борис Петровский, - что во время допросов в 1938 году Королёву сломали челюсти.\" Сам генеральный конструктор о пытках на Лубянке никогда никому не говорил.\"
> Сергей Павлович, кстати, благоразумно УМАЛЧИВАЯ причину \"отсидки\"...
22:16 18.10.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>Сам генеральный конструктор о пытках на Лубянке никогда никому не говорил.
Говорил - Гагарину и Леонову, о чем Леонов поведал в прямом эфире Российского телевидения всей стране.
Что значит \"посадили Сережу, и было за что\"?
это значит, что некоторых просто подводит стандартный способ мышления. Они не понимают, что можно посадить/расстрелять не \"за что\", а \"для чего\". А именно - для того, чтобы посаженному, и всем окружающим доказать, что любой человек в этой стране - это червяк, которого можно раздавить в любой момент с легкостью. Это метод запугивания общества и воспитания нации рабов - кстати, кто-то здесь даже завел тему по этому поводу
23:27 18.10.2010
Для Станислава \"Если даже допустить, что то, о чем вы говорите (посадка из-за неудачного пуска ракеты), не ложь, то ответьте так же принципиально, как вы говорите о возможной его виновности: разве неудача всегда говорит о вредительстве или халатности?\" Во-первых: я упоминал, что \"жёсткая посадка\" Сергея Королёва могла быть НЕ СВЯЗАНА с неудачным пуском ракеты (как и вообще с ракетной техникой - \"после того\" ещё не означает \"вследствие того\"); а во-вторых: \"великого организатора, прекрасного инженера, и человека, судя по всему, очень незаурядного\" НИКТО НЕ САЖАЛ - поскольку ТАКИМ замечательным он стал уже ПОСЛЕ работы в \"шарашке\"! Многие, кстати, отмечали (и не только в нашей стране... и не только в ХХ веке), что тюрьма (как и сума, и война) порой делает из вполне обыденных людей - незаурядных личностей (инженеров, писателей, учёных)! Понятное дело - не из всех... но ведь и обычная школа НЕ ВСЕХ делает ХОРОШИМИ людьми?
23:30 18.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> а посадили болезного СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕЙСТВИЯ
В интернете: \"Правозащитный Центр города Казани\" \"Государственная тайна казанской \"психушки.\"
> попадающие под действие 58 статьи УК СССР.
\"Когда будет до конца раскрыта \"государственная тайна\" Казанской тюремной психбольницы? Если кто-то боится рассекретить имена палачей, пусть они останутся в секретных фондах. Но давайте вернём, наконец, доброе имя тем узникам Казанской ПТБ, которые были замучены в её камерах. Вернём хотя бы посмертно. Бывший главный психиатр СССР А.Чуркин в 1991 году утверждал, что обнаружить достоверные факты использования психиатрии в нашей стране в политических целях ему не удалось.\"
> благоразумно УМАЛЧИВАЯ причину \"отсидки\"...
\"Тюремные психбольницы выполняли главным образом не медицинские функции, а карательные по отношению к лицам, осуждённым по статье 58-й. Уже после того, как из сталинских лагерей по амнистии были выпущены даже военные преступники - полицаи и власовцы - в Казанской тюремной больнице продолжали томиться и умирать те, кого Особое Совещание посчитало \"контрреволюционерами\".\"
> Вот я и предложил - разберись сначала, а потом уже
