В разделе Культура и образование есть ветка \"Приёмы антинаучной дискуссии\". Мне кажется, затронутые вами, Испытатель, вопрсы ближе к ней. Всё это довольно тонкие и сложные вещи...
Но ваше различение \"внимательного и понимающего\" с одной стороны, и \"убежденца\", с другой, важно именно в контексте разговора об СССР.
В принципе мне кажется, что одно другого не исключает. Можно быть убежденцем и, в то же время, стремиться к пониманию оппонента. Вообще, на мой взгляд, убежденцы - это те, кто гораздо ближе к понятию ЧЕЛОВЕК, чем приспособленцы. А вы как думаете?
03:17 16.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Если бы Танн не был пустопорожним болтуном> этого пакостника
Товарищ Евтушенко! Выбирайте выражения, пожалуйста! К тому же ... Конституция форума. Статья 3. \"Мы обязуемся ... не переходить на личности.\"
> Плюсы и минусы Советского Союза
К плюсам Советского Союза относится следующее ... В интернете: \"Казанская тюремная психиатрическая больница\"
\"Только душевнобольные люди могут быть несогласны со светлыми перспективами строительства коммуниза\". Н.С.ХРУЩЁВ ... Те, кто признавал душевнобольными здоровых, мыслящих людей и доводил их до смерти без приговора только за антисоветские настроения, никакой ответственности не понёс. Они всегда были уверены в своей безнаказанности ... Сказать правду, чтобы больницы никогда больше не становились тюрьмами, местом казни инакомыслящих ... \"
> чтобы пакостить.>его пакостничество >Танна
09:01 16.10.2010
Хоть Танн, как всегда, и спрятался за цитату, но, по крайней мере, смысл этой, опять же, как всегда, вымороченной иронии на этот раз хотя бы лежит в русле темы. Реагирую.
Конечно же, преследования инакомыслящих, а по сути дела просто мыслящих (ибо единым, как говорил ещё Салтыков-Щедрин, бывает только единонемыслие), в Советском Союзе имели место. Правда, посадка личностей в психушки и лагеря, что имела место в СССР, при всей её подлости, все же не столь подла, как прямые убийства, и при том \"чужими руками\", как это делает власть в настоящем (в самом деле, Танн, вот вы всё сыпете своими тупыми цитатами из этого осла Веллера и других ему подобных, а сами-то задуматься не хотите: ведь никакой разницы в СУТИ того, что происходило в этом плане в СССР, и тем, что происходит сейчас, – нет). Неужто вы, Танн, верите, что все личности погибают от рук маньяков? Джон Леннон, Листьев, Евдокимов, Цой, Круг, Тальков... Да куда ни кинь, чуть только человек начинает оказывать влияние на более или менее широкий круг толпы, но при этом не является марионеткой, так сразу или авто, или авиакатастрофа, или газ на кухне, или сердце остановилось... Но, поскольку сегодняшняя власть поумнее и поподлее советской, то вместо лживого оправдывания себя высокой идеологией, она, наоборот, делает вид, что всех этих мыслящих очень даже любит и ценит... вот только не везет им, ну, что ж сделаешь... Правда, стабильно не везет. Так стабильно, что аж мурашки по коже... но, опять же, что ж сделаешь, случайность... И вроде все это, кроме вас, Танн, понимают, и уже сидят тише воды, ниже травы. Разве что СССР ругают почем зря...
Но меня интересует в этом деле не сопоставление тех и этих времен. В конце концов, недостатки современности не могут быть достоинствами прошлого.
В этом вопросе гораздо важней принципиальная оценка: хорошо это или плохо – вот эти преследования мыслящих, – точнее, в каких отношениях они хороши, в каких плохи?
Не сможете ли вы, Танн, отбросив свои пустопорожние понты, что-то осмысленное сказать в этом, принципиальном плане? Безразлично, цитатами, или прямой речью.
12:08 16.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Но ваше различение \"внимательного и понимающего\" с одной стороны, и \"убежденца\", с другой, важно именно в контексте разговора об СССР.
> > В принципе мне кажется, что одно другого не исключает. Можно быть убежденцем и, в то же время, стремиться к пониманию оппонента. > Вообще, на мой взгляд, убежденцы - это те, кто гораздо ближе к понятию ЧЕЛОВЕК, чем приспособленцы. А вы как думаете?
Моё мнение противоположно, поскольку:
Убежденец - это индивид, имеющий бессознательно определившуюся онтологию, которая и задаёт тон его мыслительной музыке.
Стремиться он может под влиянием желаний, но результата не будет, потому что для этого нужна осознанно выбранная онтология.
Человек - это индивид с осознанно выбранной онтологией.
19:30 16.10.2010
Немножко не понял. Убежденец, это ведь тот, кто, как минимум, имеет убеждения. Почему вы считаете, что их невозможно иметь осознанно?
23:09 16.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>что имела место в СССР, при всей её подлости, все же не столь подла
В интернете: Глеб Горбовский. \"Афганцы.\"
>Разве что СССР ругают почем зря...
\"Хлебнувшие крови, нюхнувшие трупов, они в городок возвращаются - Глупов. Куда им податься? Озвучим их тайну ... А то и - в психушку, а то и - в могилу ... А тот, кто остался без рук или ног, - тот будет изгоем ... А кто приторговывал Кровью страны, - лежит под защитой кремлёвской стены ... \"
>Тальков...
В интернете: \"YouTube - Игорь Тальков - \"Господа-демократы\" (\"Вот так!\")
>что аж мурашки по коже...
\"Господа-демократы минувшего века, нам бы очень хотелось вас всех воскресить, Чтобы вы поглядели на наши успехи, ну а мы вас сумели отблагодарить ... Господа-демократы, поспешите воскреснуть, - выходите на суд одураченных масс: Пусть ответят за всё Чернышевский и Герцен, и мечтатель Белинский, и мудрец Карла Маркс; пусть ответят и те, что пришли вслед за вами вышибать из народа И радость, и грусть, и свободных славян обратили рабами, и в тюрьму превратили Великую Русь!\"
>кроме вас, Танн, понимают. >Танн, отбросив свои пустопорожние понты
\"Твои письма читаю, не могу оторваться. Пиши, мой друг ... \"
08:35 17.10.2010
Танн, как всегда, ответить по сути не смог. Но ответил, так смог, и то хорошо. Рисую своё видение этого.
Не в том дело, что Тальков занимает альтернативную мне позицию. Да, то что он проповедовал, на мой взгляд, бессмысленно, поскольку не идеи демократов сгубили Россию, а прорвавшаяся на волне этих идей во власть чернь. Это на службе черни при Сталине пришлось сажать в лагеря умников, это на службе черни нынче на этом форме введена кнопочка \"Нарушение\" – что сие в сути своей, как не помощь доносчику? Понимает ведь руководство форума, что русскому человечку (вроде того же абракса, например) безнаказанно сделать подлость ближнему – как бальзам на душу. Чего ж этим не воспользоваться? Всё предельно анонимно. Жмите, жмите, ребята, на кнопочку, кропайте анонимные доносики, а уж мы за ценой не постоим... Да здравствует СТУКАЧ, русского форума подлый врач!..
И при чем тут Герцен и Маркс, скажите, пожалуйста?
В этом смысле Тальков, конечно, дурак. Ну и что? Он же делал это искренне и по-настоящему. Он был ЛИЧНОСТЬЮ, понимаете? И угрохали его только потому, что он стал РЕАЛЬНО оказывать влияние на достаточно широкие массы народа. Но дело, опять же не в современной власти. О ней я сказал лишь вскользь, чтобы показать что вся критика прошлого в этом смысле – фуфло: не в прошлом дело здесь.
Вы вроде бы мысль не ухватываете, Танн. А она состоит в следующем: СССР представляет собой удивительнейший симбиоз высочайших идей и абсолютно беззаветной веры в них, с одной стороны, и нижайшей массовой подлости – с другой.
И тем, кто сейчас эту же самую подлость культивирует, очень важно склеить то, что было, не с порождающей её низостью, а, наоборот, с ИДЕЯМИ, к которым она не имеет никакого отношения, и которые к ней, соответственно, то же самое, никаким боком не причастны.
09:00 17.10.2010
Станислав, а вы удовлетворены своим нынешним материальным положением?
09:50 17.10.2010
Смотря в каком отношении вы спрашиваете об удовлетворенности материальным положением, Н.Фантаст.
Если в том, что меня это сильно волнует, или я об этом постоянно думаю, то – такой неудовлетворенности нет. А если в том, что кое-что можно было бы приобрести, да нет возможности, то – да. Есть такое, но, ей-богу, меня это совсем не колышет.
Но почему вы спрашиваете об этом? Не потому ли, что хотите вывести все мои характеристики СССР из пошлого идеологического жупела: мол, мало денег, вот и кричит об идеях?
Помните, об этом есть чудесная песня у Высоцкого – про то, как обыватель смотрит на обеспеченного лучше него профессора в коммуналке: \"...Что-то ищет, а чего – не видно, я в дела чужие не суюсь, но мне очень больно и обидно. У него на окнах плюш и шелк, баба его шастает в халате. Я б в Москве с киркой уран нашел при такой повышенной зарплате...\" Вы это хотите мне приписать, что ли? Думаете, обеспечь меня сейчас как следует, и идейность, как ветром сдует?
12:52 17.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Танн, как всегда, ответить по сути не смог.
В интернете: \"учёный и конструктор Сергей Павлович Королёв биография\"
> Я б в Москве с киркой уран нашел при такой повышенной зарплате...\"
\"Сергей Павлович Королёв - академик АН СССР, основоположник практической космонавтики. Сергей Королёв был приговорён к 10 годам заключения, наказание отбывал на Колыме.\"
> Да, то что он проповедовал, на мой взгляд, бессмысленно
Пословица: \"О вкусах не спорят.\"
> В этом смысле Тальков, конечно, дурак.
В интернете: Б.Башилов. \"Пушкин и масоны.\"
> поскольку не идеи демократов сгубили Россию
\"В \"Капитанской дочке\", стоя уже на краю могилы, Пушкин оставлял следующий завет: \"Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения общественных нравов без всяких насильственных потрясений.\"
> Вы вроде бы мысль не ухватываете, Танн.
По-моему, наоборот ...
13:07 17.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Немножко не понял. > Убежденец, это ведь тот, кто, как минимум, имеет убеждения. > Почему вы считаете, что их невозможно иметь осознанно?
Я бы сказал так, - убежденец не имеет ничего, кроме убеждений, он нашёл всё, что нужно для быстрых и решительных действий.
14:59 17.10.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Танн, вот вы всё сыпете своими тупыми цитатами из этого осла Веллера и других
Можно и про \"осла\" ... Пословица: \"Всякий осёл свой рёв слушать любит.\"
>я в дела чужие не суюсь, но мне очень больно и обидно.
В интернете: \"С.П.Королёв - неизвестный герой известного триумфа I Публикации\"
>ей-богу, меня это совсем не колышет.
\"Бесконечные издевательства конвоиров и уголовников. Чем он только не занимался в этот период: валил лес, мыл золото, строил дороги. Через некоторое время Королёв потерял зубы от цинги. И наверняка бы сгинул в проклятых советской властью местах, если бы о нём не вспомнили в Москве. НКВД поспешил взять под козырёк, и из преисподней были немедленно возвращены к жизни те немногие, кого ещё не успели похоронить.\"
>Танн, отбросив свои пустопорожние понты, что-то осмысленное сказать?
\"Четыре года Королёв работал в так называемой шарашке. Честь изобретения шарашек принадлежала Берии. В какой-то момент Лаврентий Павлович смекнул, что гораздо выгоднее использовать мозги арестованных крупных специалистов по прямому назначению, чем просто превращать их в лагерную пыль.\"
>У него на окнах плюш и шелк
В интернете: \"Королёв Сергей Павлович - специалист в области ракетной техники ... \"
>СССР представляет собой удивительнейший симбиоз высочайших идей
\"Засекречен (для своей страны) до конца жизни. Королёв говорил собравшимся старым друзьям: \"Я ещё не отказался от мысли \"хлопнут без некролога\". Другой раз проснёшься ночью, лежишь и думаешь: вот сейчас дадут команду, и те же охранники нагло войдут и бросят: \"А ну, падло, собирайся с вещами.\"
>Плюсы Советского Союза
18:32 17.10.2010
Tann, будь ласка - обукви (напиши, в смысле) ЗА ЧТО (за какое ДЕЯНИЕ) Королёв под суд попал? А то он сам об этом как-то НЕ УПОМИНАЕТ...
19:00 17.10.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Tann, будь ласка - обукви (напиши, в смысле) ЗА ЧТО Королёв под суд попал?
Для хорошего человека ничего не жалко ...
Tann писал(а) в ответ :
> В интернете: \"учёный и конструктор Сергей Павлович Королёв биография\"
\"Из-за аварии при испытаниях ракеты, получив ранение головы, он попал в больницу, а когда выписался из неё, 27 июня 1938 был арестован по печально знаменитой 58-й статье как участник контрреволюционной троцкистской организации. В сентябре 1940 Сергей Королёв благодаря ходатайству Туполева был вызван с Колымы для разработки нового бомбардировщика.\"
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы Танн не был пустопорожним болтуном> этого пакостника
Моё мнение - противоположное ...
21:22 17.10.2010
Испытатель, а что еще человеку нужно, кроме оснований для быстрых и решительных действий?
