> Одно из проявлений тоталитаризма можно было наблюдать в советской школе.
Верно ...
> а троечники и двоечники всегда были вторым и третьим сортом.
Много чего было ...
Дегунинец писал(а) в ответ :
> Ага, поэтому в Штатах так часто школьники любят отстреливать и друг друга и учителей.
А что теперь происходит в наших школах? Нецензурная брань и т.д.
21:37 01.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Tann писал(а) в ответ на :
> А что теперь происходит в наших школах? Нецензурная брань и т.д.
Сегодня у нас в школах полная демократия, ну пьют, ну колятся, ну епутся чуть не с первого класса, зато свобода, никакого тоталитаризма
21:48 01.08.2010
Ставру.
По поводу вашего утверждения о том, что «в Союзе жили в бараках», но что при этом у вас и в мыслях нет охаивать СССР.
Я уже два или три раза сказал, что бараки если и были, то у очень и очень немногих, и что как о хоть самую малость типичном явлении для СССР, о них можно говорить только в довоенный период. На это вы «возражаете», что лично их «видели» и в 1979м году. Спрашивается, в чем суть возражения? А в том, что как возражение вы это даёте именно чтобы охаять Союз. Ибо если такой цели нет, то к чему вообще говорить здесь о том, что вы что-то там такое «видели». Я, например, в 1969 году на заправке в Донецкой области видел спортивную двенадцатицилиндровую «Альфа Ромео»... Но я же не утверждаю, что в Союзе все поголовно ездили на иномарках. Поэтому: видели бараки, и хорошо, но Советский Союз в смысле его типических характеристик здесь ни при чем.
Теперь насчет коммуналок. Лично я, живя в Харькове на квартире (вы будете смеяться, но воспоминания самые лучшие: двухкомнатный флигелек с печкой во дворе шестисотковой усадьбы), нередко (1981-1984 годы) проводил время в центре города в коммуналке, в которой жило 7 семей. Один – милиционер с двумя детьми, одна – молодая женщина с ребенком, и две комнаты хозяйка сдавала студенткам (это 4), с этими я практически не контачил, а три остальные семьи – в двух по два ребенка изначально, в третьей два к концу коммунальной эпопеи – были ребята интеллектуального плана. Вот с ними-то, с этими тремя, я и проводил время. Сейчас один из той компании стал очень сильным психотерапевтом, второй медиамагнатом, а третий еще тогда был признан лучшим учителем математики Харькова и области (как сложилась, судьба не знаю). Я дружил в основном с \"психотерапевтом\" и \"медиамагнатом\" (первый в двух смежных, второй в одной 6*5 комнате), а тот, который был лучшим учителем математики, жил в одной комнате площадью 10 кв.м. (и не просто, скажем, 3,3*3, а 5*2 метра) с женой и двумя детьми. Может быть поэтому он году в 1985м первым получил изолированную, как тогда говорили, трехкомнатную квартиру. Встретились мы с ним где-то в 88-90м в городе, посмеялись насчет колхозов (запомнил его комментарий \"То есть – опасная грань маразма уже пройдена\" по поводу того, что я, инженер, полгода провожу в колхозе, получаю при этом зарплату как инженер и плюс к тому меня бесплатно кормят и поят три раза в день и еще около 30 рублей (примерно 80$ по сегодняшней покупной способности доллара) в месяц платит колхоз: где логика у государства?), немножко повспоминали прошлое... И вдруг он так, с выражением, говорит: а ты знаешь, я вот бывало выйду из своей изолированной на лестницу покурить и такая тоска берет по тем временам, когда можно было всю ночь напролет обсуждать Дао ду Дзен, играть в преферанс, шахматы или просто потрепаться на общие темы в довольно веселой компании, но практически у себя дома... Так что, Ставр, не всё так однозначно даже с коммуналками.
Всё. Если вы не против, на этом тему уровня жизни в СССР и, в частности, «бараков», как заведомо лживую, закроем и поговорим об отсутствии веры в идею коммунизма – основной, с вашей т.з., причине развала Союза. (Вы совершенно правильно предполагаете, что о ней я буду говорить с удовольствием).
Но, опять же, с какой целью «поговорим»? Для меня эта тема интересна в контексте вопроса: так что, высокие идеи В ПРИНЦИПЕ невозможно проводить в жизнь, или всё-таки есть какой-то шанс?
Вы вроде бы утверждаете первое: что переделать природу человека невозможно, а по своей природе он – дерьмо. Я вас правильно понял?
21:49 01.08.2010
Да ничего особенно страшного в школах нет, не нагнетайте. Я в курсе - у меня ребенок отучился в обычной районной школе. Но тема опять же не об этом. В противоположность советской школе, в демократических странах совсем другое отношение к детям ( и система образования другая).
21:51 01.08.2010
Нет, Испытатель, это всё я один. Если можно, чуть подробнее суть вашего упрека. По отношению к кому и по какому поводу мои характеристики кажутся вам неправильными или недопустимыми?
21:53 01.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
>Да ничего особенно страшного в школах нет, не нагнетайте. Я в курсе - у меня ребенок отучился в обычной районной школе. Но тема опять же не об этом. В противоположность советской школе, в демократических странах совсем другое отношение к детям ( и система образования другая).
А я вот в советской школе ничего подозрительного не замечал, сволочью не надо быть, тогда и учителя нормально относятся, независимо от того как ты учишься. Да и не только школы это касается
21:55 01.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> На это вы «возражаете», что лично их «видели» и в 1979м году. Спрашивается, в чем суть возражения? А в том, что как возражение вы это даёте именно чтобы охаять Союз. Ибо если такой цели нет, то к чему вообще говорить здесь о том, что вы что-то там такое «видели».
А у меня жена не только видела, но жила в том бараке, причем это было в Москве, на Хавской. Спать ее укладывали на столе, ибо больше было негде. Так что не надо ля-ля - типично-нетипично. Писать в помойное ведро - это типично или не типично? В подмосковном пионерлагере на ночь в палаты ставили ведра для этой цели (опять же, жена - свидетель). Альфа-Ромео, блин, он видел)))
21:56 01.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ничего особенно страшного в школах нет, не нагнетайте. Я в курсе - у меня ребенок отучился в обычной районной школе. Но тема опять же не об этом. В противоположность советской школе, в демократических странах совсем другое отношение к детям ( и система образования другая).
>А я вот в советской школе ничего подозрительного не замечал, сволочью не надо быть, тогда и учителя нормально относятся, независимо от того как ты учишься.
Это потому, что вы другого ничего не видели, кроме советской школы. поэтому тамошние порядки кажутся вам нормальными.
22:00 01.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> А у меня жена не только видела, но жила в том бараке, причем это было в Москве, на Хавской.
И что? У нас на Хорошевке была женская общага барачного типа, лимитчицы с одной из фабрик жили, но они там долго не задерживались, либо замуж за москвичей выскакивали, либо квартиры от фабрики получали.
22:03 01.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Это потому, что вы другого ничего не видели, кроме советской школы. поэтому тамошние порядки кажутся вам нормальными.
А Вы что, по второму разу учились уже в российской школе?
22:07 01.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Н.Фантаст, иди вместе со своей дурацкой женой в тему \"как нам жилось в ссср\".
А так же Дегустинец, Танн... и прочая шушера, не засерайте собою ветку, пожалуйста. Сколько можно просить? Вы вообще вменяемые люди?
22:08 01.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Станислав писал(а) в ответ на :
> А так же Дегустинец, Танн... и прочая шушера, не засерайте собою ветку, пожалуйста. Сколько можно просить? Вы вообще вменяемые люди?
А ты чего, убогий, здесь раскомандовался?
22:30 01.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Сегодня у нас в школах полная демократия, зато свобода, никакого тоталитаризма
Один учитель физики никогда не поворачивается спиной к ученикам ... А учительницу черчения однажды ударили по голове ...
Станислав писал(а) в ответ :
> Танн... и прочая шушера, не засерайте , пожалуйста. Вы вообще вменяемые люди?
Я - нет ... А что? Вам можно, а мне нельзя?
23:20 01.08.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>По поводу вашего утверждения о том, что «в Союзе жили в бараках», но что при этом у вас и в мыслях нет охаивать СССР.
Жили, и не охаиваю, поскольку у всего свои причины. И не собираюсь, вам в угоду нюхая дерьмо (даже если оно советского происхождения) утверждать, что пахнет розами.Станислав писал(а) в ответ на :
>Я уже два или три раза сказал, что бараки если и были, то у очень и очень немногих, и что как о хоть самую малость типичном явлении для СССР, о них можно говорить только в довоенный период.
Помещения барачного типа составляли 18 млн. кв. м, Проживающие в тысячах человек 1940 - 2900 1945 -2789 1950 - 3592 1952 - 3759 Из справки ЦСУ о состоянии городского жилфонда. (полный текст в сборнике «Советская жизнь. 1945-1953», «адрес» документа - РГАЭ, ф. 1562, оп. 33, д. 1682, л. 88-99.) Так что явление отнюдь не исключительное, и ваши упорные попытки обвинить маня в очернительстве и уж тем паче во лжи смешны и не состоятельны. Я просто, в отличии от вас, стараюсь быть объективным. И только. Станислав писал(а) в ответ на :
>Так что, Ставр, не всё так однозначно даже с коммуналками.
А я не говорил, что всё однозначно, у вас свой опыт у меня свой. И никто не утверждал, что в бараках жили плохие люди.Станислав писал(а) в ответ на :
>Всё. Если вы не против, на этом тему уровня жизни в СССР и, в частности, «бараков», как заведомо лживую,
Я не против, тем паче, что лжива не тема, а \"заведомость\". Станислав писал(а) в ответ на :
>Для меня эта тема интересна в контексте вопроса: так что, высокие идеи В ПРИНЦИПЕ невозможно проводить в жизнь, или всё-таки есть какой-то шанс?
Можно проводить, но вас же такой метод не устроит. Станислав писал(а) в ответ на :
>Вы вроде бы утверждаете первое: что переделать природу человека невозможно, а по своей природе он – дерьмо.
> Я вас правильно понял?
А у вас есть способ переделать природу человека? Я вас правильно понял? Человек по природе человек, не меньше, но и не больше.
23:20 01.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Да я не командую, Дегугонец, я прошу. Пошел на ... отсюда. Открывай свою ветку с какой тебе надо темой, и там валяй свой порожняк, сколько бог на душу положит. Что непонятно?
Вы какие-то, как зомби, ребята, ей-богу. Уже просто теряешь терпение. Ну как вам ещё объяснить? Вы, которых никто никогда не читает, приходите каждый раз в интересную читаемую ветку и начинаете её засерать. Четко, спокойно, методично. Может кому-то это и по барабану, а мне не нравится.
Еще раз прошу. Сваливайте, пожалуйста, отсюда, не вырастайте здесь, как прыщи на ровном месте.
